Просмотр полной версии : В ожидании чуда (болталка беременных)
Еленушка
16.10.2015, 10:27
Дана117, Набухшая. И течёт ещё
Еленушка, значит 90%, что 11 вязали. Будем с вами рядышком рожать. Мы 10 первый раз вязались. Течка есть, но уже все охота кончилась. Хвост не отводит больше. Попросите, чтобы в списочке изменили дату. А еще вы потом по шевелюшкам поймете. Обычно за 7-10 дней до родов стучать начинают, максимум недели 2. У меня четко в прошлый раз было - 50 день шевелюшки, 60-й день - рожаем. А вот у тех, кто поздно рожает день на 67 к примеру и стучать начинали на 55-56 день
Еленушка
16.10.2015, 11:14
Дана117, Нам бы наоборот лучше бы не рожать. Старенькие мы уже для такого серьезного дела, да ещё и первородки. Но уж как будет, так и будет. Рожать так рожать! А моя задача ей помочь, естественно с помощью этого форума. Я уж готовлюсь, начала конспект писать
Еленушка, мы тоже старые для первородки (4,5 года), родили 5 октября двух детенышей с помощью девочек с этого форума. Ну и всю беременность тоже консультировались здесь на форуме.
Мама Кнопочки
16.10.2015, 11:38
Еленушка,а про вес... моя собака до родов 4 кг 600 весила, при беременности набрала много веса, родила легко, сама, правда я за нее все делала, она только лежала и тужилась, даже мордочку в сторону хвоста не поворачивала (будьте и к такому готовы), за детками потом очень заботливо ухаживала зато... Ни чего не бойтесь, учитесь, если нет ничего - выдохнете спокойно, а если беременная - будем рожать.
Еленушка
16.10.2015, 11:56
Zolotce, Да, я тоже уже на форуме живу почти. Много интересной информации, но и много всего пугающего для меня как для новичка. Здоровья вашим малышатам и мамочке.
Мама Кнопочки, А много это сколько? К чему нам готовиться? Хотя, как я понимаю уже, это все индивидуально, как и для людей
Еленушка, конечно индивидуально! Как родит, так и узнаете. 6 лет конечно поздно. В 5 лет рожали первый раз точно знаю. Но вы же не выбираете рожать или нет, тут как сложится. Она у вас не маленькая, шансов, что роды пройдут хорошо, много!
belohka46
16.10.2015, 13:32
По шевелюшкам трудно определять , у меня было что на 48 день шевелюшки а роды на 61 день, у другой ски на 51 день шевелюшки а роды на 67 день , еще было на 50 день шевелюшки а роды на 62 день, в этот раз у одной на 54 день начались шевелюшки а родили на 63 день. Так что думаю по шевелюшкам не определить. Так как и все остальное было что живот опустился и молозива пришло на 55-56 день а родили на 67 день . Все индивидуально . Я на на крайний случай начинала ждать от первой даты , пусть лучше родит от первой чем если ждать от второй и прозевать роды так как срок будет меньше.
belohka46, тоже верно. Но и живот у моей в прошлый раз опустился прямо перед родами. По температуре тоже. Тут просто такой момент что разница между вязками неделя. И если шевелиться начнут к примеру на 43 день (если считать от 11 октября), то явно вязка была 4 октября и это не 43, а 49 день. Ну так бы я считала.
А еще я хотела сказать, что мы с вами (наши девочки) 2 годика назад вместе рожали. Ну примерно вместе, просто помню вас!
Еленушка
16.10.2015, 14:07
Дана117, Как же все сложно оказывается у них! Я вот все читаю, читаю, начала конспект вести. Но в голове каша полная пока. У каждой будущей мамочки по разному. Единственное, что я решила точно, рожать будем с ветом. Проблема ещё в том, что я вообще не знаю свою Руточку, в плане каких то болячек, проблем и т.д. Вроде я не помню чтобы её хозяйка жаловалась на какие то болезни, но к сожалению уже не узнаю. А у хозяина бесполезно спрашивать, он и не знает ни чего.
Добавлено через 7 минут
Я сегодня созванивалась с вет врачем, который моих овчарок вёл. Обещал мне хорошего вета по маленьким собакам посоветовать. Но как начал мне вопросы всякие задавать! Когда зубы поменялись? Когда первая течка была? И т.д и тому подобное! А я и не знаю этого ни чего! Начал ругать меня, что я взяла Руточку и ни чего не знаю о ней. Наговорил мне всяких страшилок.
Они все такие, эти веты противные? Как и обычные врачи- главное напугать, нагнать страха, заставить нервничать??
NataliZoloto
16.10.2015, 14:37
Еленушка, наш такой же,не обращайте внимание.Я когда к нему нос в кабинет засовываю-спрашиваю У вас настроение хорошее?
Он раз при мне ручкой в стену запустил в сердцах,что у людей собаки с ложками, а они не стерилизуют. А специалист хороший,рука легкая.
И я б на вашем месте только с ветом рожала,вы умничка.Но надо еще одного на подстраховке иметь и знать ближайшую круглосуточную клинику,куда можно будет на машине рвануть,если вет не успевает или не получается.И фсе:) Все будет прекрасно!
Добавлено через 2 минуты
Еще можете спросить конкретно у бывшего хозяина,рвало ли собачку при нем,он то это наверное вспомнит.тогда на ЖКТ внимание.А так-здоровая у вас Руточка,не ищите то,чего нет:) Йорки здоровая порода.
Мама Кнопочки
16.10.2015, 14:54
Еленушка,здесь на форуме есть хорошие врачи, вы же в Москве живете, созвонитесь сейчас уже с Ириной, она по и телефону рекомендации дает, может подъедите к ней, насчет родов и с ней и с Валерой можно договориться, хорошие, проверенные врачи, как раз по нашим специализируются и цены адекватные кстати...
Еленушка
16.10.2015, 15:58
NataliZoloto, Рожать однозначно будем с ветом и договариваться буду естественно не с одним, и клиника у нас не далеко круглосуточная есть. А с хозяином бесполезно разговаривать, у него единственная фраза " разбирайся сама или усыпляй раз не справляешься". Вот так вот.
Мама Кнопочки, Я обязательно обращусь к ветеринарам с форума. Уже поняла, что они хорошие спецы, прочитала много про них.
Йоркоманка
16.10.2015, 19:26
Еленушка, веты не все такие. Противные не эти, а те, у кого руки кривые и мозги тоже. Иногда веты бывают злобными на хозяев, но при этом очень любят животных и помогают им наилучшим образом. А грубые с владельцами они по той причине, что именно владельцы нередко виноваты в проблемах своего животного.
Еленушка
16.10.2015, 19:34
Йоркоманка, Да, это я понимаю и Вы правы конечно! Мой знакомый ветеринар ооочень хороший врач, очень много спас живности, и мне не раз помогал когда у меня были овчарки.
Еленушка, мы тоже рожали сейчас первый раз и я буквально до последнего была уверена, что рожать будем в клинике, ну или на крайний случай вета вызовем. У меня даже и мысли не возникало рожать дома, самой принимать роды. И буквально в последнюю неделю до родов девочки здесь мне устроили мозговой штурм , в самом хорошем смысле этого слова, такой, что я пришла к решению рожать дома! Даже сама от себя такого не ожидала :red: За четыре дня до родов скупила все, что нужно по списку для родов, все подготовила. А роды у нас были практически онлайн трансляция здесь на форуме :lol: Я так благодарна всем девочкам, кто был с нами в тот момент!
А после родов тоже все помогают - у меня после родов тоже куча вопросов и по щенкам, и по маме было и сейчас они периодически возникают, и всегда девочки помогают, оперативно отвечают.
yurt.swetlana
17.10.2015, 08:07
Zolotce, Мы тоже в прошлом году первый раз с форумом ожидали и рожали, классный форум, хотя я до этого сидела на других форумах, так вот после как попала сюды больше в другие и не захожу! Здесь очень все добрые, отзывчивые, даже если и ругают за что, то только из лучших побуждений и по доброму! А всё спасибо Любовь Викторовне, за такой титанический труд, объяснять нам тупиньким новичкам всё по 1000 раз)))
17 октября, Всем хорошего дня!
Наши любимые беременяшки - по списку 9
NataK (Наташа и Боня) - 61 день БДИТЕ!
Lyuba ( Люба и Ника) - 60 день БДИТЕ!
____________________________________
yurt. Svetlana (Светлана и Софа) - 54 день
Душечка (Марина и Феня) - 53 день
Мокрые носики (... и Микка) - 50 день
Fima (Ирина и Нюся) - 48 день
Яна181 (Яна и Боня) - 37 день
Яна181 (Яна и Ева) - 33 день
Еленушка (Лена и Рута) - 6 день
Еленушка
17.10.2015, 09:44
Zolotce, О, нет!! я на себя такую ответственность не возьму!! Тем более собака уже не молода. Форум действительно очень хороший. Я первый раз попала в такое "заведение", и удивилась очень отзывчивости, безграничной любви к животным, колоссально опытных. А советы какие!! Книгу можно писать!!
А у нас пробка отходит тем.37.
NataliZoloto
17.10.2015, 10:58
NataK, землячки,держим за вас лапки и кулочки!
Ловите волшебный пендель!
NataliZoloto, спасибо!словили будем ждать!
Света и Марика
17.10.2015, 11:02
NataK, и от ловите волшебного пенделя)))
А если при родах возьникнут вопросы в какую темку лучше писать?
Света и Марика
17.10.2015, 11:39
NataK, здесь пишите, девочки помогут)))
NataliZoloto
17.10.2015, 12:07
NataK, а вет у вас есть на телефоне? тему читать надо с начала,конспект написать,а писать тут конечно все можно,но если проблемы-спец должен быть,никто ж онлайн щенка не вытащит,если что не так.
Йоркоманка
17.10.2015, 12:34
Zolotce, не пожалели же, что убедили рожать дома?
Ветврач есть.форум я ухе три недели читаю можно сказать почти живу здесь.все закупила ,законспектировала,сегодня ночью приснила что я с Любовь Викторовной по телефону разговаривают.Вот до читалась.А спрашиваю куда писать потому что роды буду принимать сама ,а если что то не так хочется знать мнение не одного врача.
.
Йоркоманка
17.10.2015, 12:38
Еленушка, так врачи врачами, а самим нужно все уметь (хотя бы теоретически подготовиться), потому как может случиться так, что до врача доехать не успеете (или он к вам). Тогда надеяться приходится только на себя или еще руководствоваться советами врача по телефону, но опять же нужно знать некоторые вещи. В Москве с этим проще, наверное, чем в некоторых других населенных пунктах. Не у всех все дома получается, некоторым приходится и к специалисту обращаться.
Добавлено через 1 минуту
NataK, в ожидании родов чего только не приснится. Да и после... Мне на днях снились истошные вопли щенков, вскочила, а все тихо и спокойно.
NataliZoloto
17.10.2015, 12:44
NataK, ну так ваще хорошо,если вы даже во сне с Любовью Викторовной активно консультируетесь))))
Йоркоманка, дети спать не дают))))
Йоркоманка, я неделю назад приснила что Бонька 8 шт родила 4беленькие и 4 черненьких.
Всем добрый день! У нас всё по плану, живота большого пока не видно, только на ощупь можно понять, что там кто-то есть))) Но уже та-а-акие молочные "грядки"!!! :love: Нюсечка наконец то стала хорошо кушать, даже слишком хорошо :good:Кормим уже три раза в день, перевели на РК Стартер. Чем ближе час икс, тем отчетливее понимаю, что у меня ни чего не готово!!!:-((((
NataK,и от нас волшебный пендель.Легких родов !!!
Йоркоманка
17.10.2015, 13:17
Fima, сами поди не готовы? У меня она тихушница на днях рожала. Она вообще в этом деле девка скрытная. Никаких грядок в этот раз вообще не было. Стала рыть под диваном, так я ее изолировала, но там покопать они в любое время любят. Ну, лежит она клубочном, посматривает задорно, как зайду. На коробку ноль эмоций. Щенки прекрасно шевелились и я вообще так рано родов не ждала, а потом вхожу, а щенок в пузыре уже лежит! Родила на дубленке, что им лежать предусмотрена, а вовсе не в коробке. Она самостоятельная, все сама бы сделала, что я ей и позволяю, но тут я не была уверена, когда щенок вышел, потому ждать не стала. Зато второго и последнего щенка ждали потом 4 (!) часа. Не знаю, может она при мне стеснялась, просто? Обычно-то я с ней не была в одной комнате, только заходила, а тут на даче просто были. А может дело в том, что оба щенка были под ребрами и долго выходили. Я уж и стимулировала ее через петлю. Чувствую, что пузырь подходит, отстану от нее, а потом все по-новой, на третий раз не отвязалась, пока пузырь не вышел. Думала, труп рожаем, но родилась отличная девочка, очень шустрая, оба крупные, разве что лежала пузом к маминому хребту, так разворачивать пришлось. Каждый раз почти что-то новенькое в родах. Фантазия природы неистощима!
Йоркоманка, а что если к маминому хребту пизиком то надо обязательно разворачивать или можно подтягивать к хвостику. Как лучше?
Йоркоманка
17.10.2015, 13:41
NataK, да почитайте тему про роды, там все есть, я думаю. Хотя вы рожаете уже, наверное. Хребет щенка должен обязательно находиться со стороны хребта матери, располагаясь внутри. Там же родовые пути так идут, что если входить в петлю, то сразу вверх и вдоль хребта дальше. Если щенка не развернуть, то получится неестественное его положение. Шею можно свернуть, как минимум. Щенка нужно с потугами разворачивать аккуратно, если лежит не как надо (бывает, что и боком к хребту мамки идет), и тянуть не к хвостику, а к животу, чтобы по дуге так и выходил. Хвостик-то у суки во время родов будет вверх торчать.
Йоркоманка, ой, даже не знаю...Вроде пока на форуме посты читаю, кажется, что я всё это уже читала и знаю. Но как только спать ложусь, мысли всякие в голову лезут..Я же понимаю, что начнется всё неожиданно, и в этот момент вся ответственность на мне. С ветом, конечно, договорились, но ситуации разные бывают... Да и с подготовкой мы ещё не закончили, мелочи для щенков не покупала, я суеверный человек - заранее боюсь покупать. Да и после родов как минимум неделю, мама со щенками с нами в доме будут. За эти дни подготовим полностью вольер и когда уже всё более-менее будет отлажено в плане кормления, переведем семейку в вольер. Короче, мысли в голове роятся, мы с мужем (два "старых" человека) переживаем, как молодые родители перед первым ребенком. Будем надеяться, что переворачивать нам самим щенков не придется, а если и придется, то у нас всё легко получится...
Йоркоманка
17.10.2015, 14:49
Fima, а какие мелочи-то не купили? Вольер и потом успеется, на первое время, пока глаза не открылись, коробки хватит вполне.
Йоркоманка, пеленки одноразовые, ленточки, миски...да и лекарства, честно говоря ещё не покупала! Какой то подсознательный страх что-ли?
NataliZoloto
17.10.2015, 16:04
Йоркоманка, ты представляешь,какая коробка нужна тибетским мастифам))))на 20 страничку к ним загляни))))
Йоркоманка, мы ходим и клянчим у детей кукурузные палочки.утром на петле повисла длинная слизь.сейчас опять всё залипло тем 37,2.малышики шевелятся.свою еду есть не хочет,мордой миску отодвигает если я ей подсовываю.ещё голову лапами теребит.ляжет мордочку вниз и как будто расчесывает уши медленно вниз потом лапу подымается и опять сверху вниз.сначала с одной стороны потом с другой.
Еленушка
17.10.2015, 16:25
Йоркоманка, Конечно я читаю, изучаю, писать начала конспект ( хотя и есть ещё надежда что не беременные мы), но на всякий случай изучаю, чтобы потом не бегать как оглашённая и не корить себя за упущенное время
NataliZoloto
17.10.2015, 16:32
NataK, какая загадочная она у вас)))интересные почесушки))))
NataliZoloto, вот и я думаю может прическу наводит ,детки вылезут ,а маманя с причёской.)))
NataliZoloto
17.10.2015, 16:42
NataK,:lol: детей вам,а сама на танцы;)
NataK, волшебного вам пендаля, держим кулачки и лапки за вас!!!
NataliZoloto, в прошлый раз так и было.она мне малышей в кровать таскала по ночам.ходили пол ночи туда сюда.
Йоркоманка
17.10.2015, 18:02
NataliZoloto, ой :) Я забыла, что у нас тут мастифы завелись :)
Fima, пеленки и пр. подождут, а лекарства к родам нужны. Да и с детьми теперь все заранее приобретают.
NataK, перед родами собаки обычно от корма отказываются, но вкусняшки слопать не против. Мои и в родах их "принимают" :)
yurt.swetlana
17.10.2015, 20:56
NataK, Пенделя вам волшебного!
А у нас живот после того как опустился стал каким то маленьким, когда стоит или ходит вообще не понятно что беременная, а вот когда сидит то вроде и пузик есть, но и шевелюшек я особо как то не чувствую, это я все к чему, меня сегодня не покидает мысль "А не морочит ли она мне голову?" может она пустая! как то странно всё!
Fima, будем держать лапки за вас.
yurt.swetlana, я прошлый раз до 57 дня думала что беременные причём сразу 2
Добавлено через 2 минуты
любят они нас подурачить
Zolotce, не пожалели же, что убедили рожать дома?
Ни разу не пожалела! Но у меня же помощники были отличные в лице мужа и форума :good: Муж делал все, что я говорила, все, что вы писали мне. Ни он, ни я доэтого момента роды ни когда не принимали :lol:
И такая гордость и радость охватывает когда поняли "Мы это сделали!"
Добавлено через 17 минут
yurt.swetlana, у нас так же было когда живот опустился - я всех здесь всполошила - не поняла куда живот делся, мне девочки разъяснили, что это нормально когда живот опускается.
Добавлено через 21 минуту
Девочки а у нас мамочка детей не особо нянчит - все со комне спать идет, сегодня даже они пищат ночью, а она не чешется, к ним не идет, я уже сама ее беру и пихаю в коробку. Так она полежит с ними 3 минуты и опять ко мне проситься на диван. В итоге я переместилась спать рядом с коробкой на пол и она со мною улеглась рядом. Первые три дня от них не отходила, а теперь заходит к ним когда пищат только и то сегодня отличилась - не пошла на писк.
А как ваши мамочки? Ответственные?
Всем привет. Давно я тут не была.
NataK, Волшебного вам пенделя!
Добавлено через 1 минуту
Столько времени прошло уже, и мы снова беременны.
Можете нас добавить в списочек пожалуйста?
Моя собачка Чапа, вязка была 2.09
Буду рада :) Спасибо
Irasoc, Здраствуйте добро пожаловать мы свами в прошлый раз рожали моя на 14 февраля а ваша на следующий день
Милка/, Да, я помню вас :) Очень приятно :)
Как ваши дела?
Irasoc, все хорошо милочка моя родила опять 28 августа был незапланированый помет 5 малышей
Милка/, Поздравляю Вас!!
А у нас течка через 8 месяцев. Вот ждем в начале ноября.
А как это незапланированный?:)
Мы как раз были в отпуске, и папа мне звонит, говорит, внуков хотите? Я сначала испугалась, дома остались дети, сыну 13 лет:) Так мы 2 сентября прилетели домой и сразу полетели к нашему жениху:)
Irasoc, а у меня кабелек у мамы живет мы оставили их на время отпуска там а я что то на тот момент про течки и не подумала не было нас больше мес когда улетели у милки через пару дней началась течка вот он ее и покрыл а в конце месяца у Нюськи началась течка вот он и ее покрыл родилось у каждой по 5 щенков с разницей ровно месяц теперь у нас в доме 12 собак))))
Милка/, :))) как вы справляетесь с таким количеством?
Добавлено через 37 секунд
Вот же повезло кабельку:)))
Мы наверное пустые, у нас ни живота нет, ни шевелюшек, за 2 мес. потеряли в весе 400гр.
Irasoc, справляюсь потихоньку НюськиныМ щенкам три недели они еще из коробки не вылазиют маленькие еще а милкиных 7 недель в пятницу буду ставить им уже прививки
Добавлено через 31 секунду
Lyuba, жалко как (((
Lyuba, очень жаль, но ничего а следующий раз. Наверное с днём вязки ошиблись.
Irasoc,
Милка/, скажите пожалуйста, а вы как девочек вяжите - две подряд, а потом пропуск? У нас новое постановление КСУ вышло разрешающей это. Но я все же переживают что собачки отдохнуть не успевают. Фактически 4 мес они заняты беременностью родами кормлением. Если течка раз в 8 мес то по факту отдыхает собака 3 мес. Я вот и в раздумьях.
Дана117, У нас это вторая вязка. Течка через 8 месяцев, ветеринар сказала что можно вязать, т.к. это не раз в полгода. Но я смотрю что ей так тяжело в этот раз, она стонет и кряхтит, может изза большого живота, больше чем в прошлый раз. но я думаю следующую пропустить
Дана117,да нет не ошиблась, вязались на 11-й и 13-й день и оба раза был замок.
Еленушка
18.10.2015, 11:17
Я нашла кобеля который вязал мою Руточку!! Поговорила с хозяйкой. Вязка оказывается была 2 раза 9.10 и 11.10 соответственно на 9 и на 11 день течки. Она сказала, что оба раза были замки и не по одному разу. Жених не большой, 2400 весит и маленький по сравнению с Руточкой. Она говорит, что пришлось держать его когда в замок встали, т.к он висел на Руточке))) не удобно было)))
yurt.swetlana
18.10.2015, 11:43
Еленушка, ой молодец какая, что нашла хозяйку кобеля, теперь знаете точный день вязки!
Zolotce, Да не я знаю, что когда живот опуститься он визуально меньше смотрится, просто уж больно маленький в этот раз, но точно беременная, она сегодня с утра на моей груди лежала, так там точно кто то толкается))) Вопрос сколько их там?))))
NataliZoloto
18.10.2015, 11:53
Еленушка, молодец,парень,справился!)))))даже на весу)))))
Моя знакомая 2-хкилограммовым 4-х килограммовую вязала,так был акробатический номер,а у вас ваще весело))))Ну пусть детишки будут маленькими,чтобы Руточке легче было рожать:)
yurt.swetlana
18.10.2015, 12:01
Лена Йоша Тоша, Да Лен в этот раз прибавка меньше, всего 550-600гр. да и живот меньше. С самого начала живот наоборот прям больше был чем в прошлый раз, а вот видишь в конце беременности стал меньше не только по отношению к началу беременности но и относительно прошлого раза! Не, точно беременная! Вот как бы не один щенок там! Я прям чёт в расстроенных чувствах если честно, а трёх теперь похоже только мечтать остаётся!
Лена и йорочки
18.10.2015, 12:05
yurt.swetlana, 600 гр вполне на троих хватит,у нас 300 на двоих было.просто может она свой вес не набирает.
Ждать не долго осталось,скоро посчитаем))))))
yurt.swetlana, у нас была такая прибавка - трое в результате )))
Дана117, вообще желательно пропускать одну течку с Нюсей я уже не повторю такой ошибки как с милкой у нее было кесарево причина щенок был поперек но я всеравно думаю что организм не отдохнул у нее поэтому лучше пропускать для собачки это лучше
Lyuba,жаль конечно,ну след.раз получится
NataK ,как у вас дела?передумали пока?
yurt.swetlana,может щенки просто некрупные вот и животик маленький?Скоро посмотрим сколько там партизанов.
Чем ближе к родам тем страшнее как то,пузень раздутый,мне кажется уже и рости ему некуда ,ходуном ходит, постоянно толкаются тесно наверно им там.
NataliZoloto
18.10.2015, 13:06
Милка/, спасибо,что думаете о здоровье собачки. Это же как нам рожать через 9 месяцев после родов.Вот почему многие об этом не хотят думать((
Душечка, лежим ,сопим, не едим, тем.36.8
yurt.swetlana, не расстраивайтесь раньше времени, все будет хорошо и так как надо!!!!:good: Мы за вас всем семейством кулачки держим. Я пока в обсуждениях мало принимаю участие,но почитываю,что бы быть в курсе.И не пропустить. У нас в прошлый раз тоже прибавка 600гр, и 4 родилось. Правда мы в токсикоз теряем прилично, и вод у нас немного.
Лена Йоша Тоша,а как у вас дела? Мы все в ожидании течки, муж говорит,что у Маришки уже все законсервировалось ( он собак после прогулки моет):),а мне уж и под хвост заглядывать надоело. Хотя уже подготовились: постриглись по максимуму, что бы уж не касаться этой темы.
Лена и йорочки
18.10.2015, 14:34
Элен31, у нас у Йоши все по плану.петля потемнела,припухать начинает,надеюсь и дальше все по плану пойдет и через недельку потечем.жених ждет нас.зятек мой ненаглядный:love:
Надеюсь все удачно будет!))вторая так и не растеклась,немного подожду,хозяйке кобеля покажу,она профи))))и займусь ей))))
Ты ,Лен,держи вкурсе нас,как потечете,отчитайся!!))
Lyuba, у кобелька уже были щенки, не крипторх? Если нет, то скорее всего вы прогадали с овуляцией. Бывает, что и на 5-й день вяжут или на 16, редко но бывает. А есть собаки, у которых 1 день овуляция например на 9-й и все. И каждую течку все может меняться.
Еленушка, Как здорово, что вы все узнали! Я же говорю, рядышком будем рожать. А по поводу кобельков, то они когда хотят девочку, любые приграды преодолеют))))
Irasoc, конечно нужно пропускать потом, иначе это очень очень тяжело. Да и за жизнь им можно рожать максимум 6 раз.
yurt.swetlana, у нас прибавочка была 500 и было 2 щеночка. Думаю, тут индивидуально. Расстраиваться не нужно, сколько будет, всех любить будете. А вдруг там 3 или 4 просто маленькие! Ждем вместе с вами!
yurt.swetlana
18.10.2015, 23:22
Дана117, Да конечно любить то я буду всех кто родится. просто переживаю, если все таки один, что бы не крупный был!
Ну вот наччалось
Добавлено через 4 часа 1 минуту
Ещё не конец
romashka
19.10.2015, 06:16
NataK, как дела у Вас ?
Еленушка, по числам непонятно что-то получается.
Подруга ваша погибла 4.10, уже не в день вязки, т.е сначала 4го погибла, а потом 9.10 и 11.10го повязала?
romashka, рожаем ещё не конец
Добавлено через 2 минуты
romashka, ещё рожаем)))
19 октября, Всем хорошего дня!
Наши любимые беременяшки - по списку 9
NataK (Наташа и Боня) - 4 дочки и 2 сыночка ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!
yurt. Svetlana (Светлана и Софа) - 56 день БДИТЕ!
____________________________________
Душечка (Марина и Феня) - 55 день Низкий старт!
Мокрые носики (... и Микка) - 52 день
Fima (Ирина и Нюся) - 50 день
Irasoc (... и Чапа) - 46 дней Добро пожаловать!
Яна181 (Яна и Боня) - 39 день
Яна181 (Яна и Ева) - 35 день
Еленушка (Лена и Рута) - 8 день
Добавлено через 19 минут
Еленушка, пожалуйста, распутайте меня...
15.10.2015, 11:28 Рута 6 лет по документам, вязка была 4. 10. В этот же день погибла хозяйка, разбилась на машине.
16.10.2015, 11:00 Cherry, муж хозяйки сказал что вязка была 4.10, а хозяйка погибли 11.10. И я точно знаю, что именно в этот день вязка была- значит срок меньше.
Вы не помните когда погибла ваша подруга? Ведь к моменту написания этих сообщений не прошло и недели?
romashka
19.10.2015, 08:00
Cherry, Лена, еще Еленушка зарегистрировалась 13го, и в первом сообщении писала, что неделю сидит на форуме , т.е еще до смерти подруги знала, что Рута у нее будет, если подруга умерла 11го?
romashka, её подруга умерла 11, это муж подруги начал её путать. А посвязана собака 9 и 11. Это от владельца кобеля узнала.
А ещё Люба (62 день) писала, что её Ника пустая
romashka
19.10.2015, 08:28
Дана117, не буду больше флудить в этой теме, здесь землячки наши рожают. Что-то молчат. И уже давно рожают.
NataK, как дела Ваши? Все хорошо?
Cherry, мы ещё не закончили,подождите чуть чуть,потом доложим)))))
Добавлено через 7 минут
romashka, у нас все хорошо пьфу,тьфу.по-моему ещё один щенок скоро закончил отпишусь
Добавлено через 1 час 5 минут
Девочки какое максимальное время можно ждать последнего щенка(если он конечно там есть)последний новорожденный в 8 05
Добавлено через 1 час 8 минут
Ветеринар как обычно недоступен точнее сбросил.
Добавлено через 1 час 22 минуты
Наверное там никого нет пойдём подмоемся
romashka
19.10.2015, 10:42
NataK, у нас перерыв был большой, часа 3-4. Но у нас и роды плохие были.
Если ветеринар нужен будет - пишите, поможем найти.
Добавлено через 1 минуту
Если сомневаетесь , лучше вету показать, возможно, на узи свозить.
Добавлено через 1 час 50 минут
А последы все вышли? Окситоцин кололи?
Еленушка
19.10.2015, 12:56
romashka,
Cherry, Добрый день! я нашла хозяйку кобеля! Она сказала что вязки было 2 9.10 и 11.10. Подруга погибла 11.10 поэтому я и писала что 11.10 была вязка. А на счёт 4.10 это меня муж подруги запутал. Теперь все понятно стало. Простите за внесённую сумятицу в наши ряды.
Ну вот мы и стали мамочками! Теперь по порядку.в 2230 поменяли тем.36,8.покаколи хелтенько и жиденько и легли бар. Пока почитала форум было 00,30.только задремала слышу Бонька скулит,дети дверь в свою комнату забыли закрыть она зашла а выйти не может.Выпустила её смотрю она какнула на пол убрали и легли .я её глажу и понимаю что нас подтуживает бегом в родзал по дороге будим папу, залазим в гнездо раз ,два ,три и в2 05 первая девочка-130гр ушки стоят как у добермана,побед не вышел держим,2.50 вторая девочка-130 гр и уши такие же ну точно двойня,послед не вышел одержим 2.отдохнуть,пипили чайку с козьим молочком 4.05 третья девочка-115гр,последы потихоньку достали один не удержались и съели. Укололи 1мл коктейля.5.25 четвёртая девочка-123гр ,послед не вышел держим. 5.53 мальчик-118 гр потихоньку достали последы, ничего не съели. Пипили чайка с молочком ,укололи 1 мл коктейля.поспали,точнее подремали ,всех полизали ,малыши уже покакали. 8.05-мальчик-140гр ,послед достали и как обычно кажется что кто то там ещё есть. Ан нет не дождались .все докололи,подмылись ,даже прогулялись и теперь вовсю наслаждается материнством.забыла ещё покушали творожка с молочком.роды прошли замечательно не считая небольших неудобств: пуповины у всех были очень короткие.рождаясь они так выкручивались что сразу невозможно было завязать.малыши кстати шевелились до последнего.ну вот по моему и всё! дафайте поздравляйте и много молочка желайте])))
NataK, вот это молодцы!!! Итого 4 девочки и 2 мальчика, правильно? Поздравляем вас, вот все бы так рожали. А теперь растите и попочки сладенькие наедайте, а мамочке-умнице сладенького молочка. Но самое главное-то не написали - сколько беленьких и сколько черненьких??? :)))
Света и Марика
19.10.2015, 13:21
NataK, поздравляем с рождением малышастиков)))) малышам попки наедать, а мамочке сладкого молочка и скорейшего восстановления))))
Еленушка, Не понимаю,как он смог вас запутать.Вы писали у себя на страничке,что муж позвонил вам на следующий день после гибели подруги
т.е получается 12 числа.Причем тут 4 число.Ну ладно приятного ожидания вам,всякое бывает.:)
lyudmia, да нас шестеро!сон не в руку все черненькие.)))
Добавлено через 2 минуты
Света и Марика, спасибо за поздравушки
romashka
19.10.2015, 13:34
NataK, поздравляем!!! И молочка желаем!!! Побольше!!! Столько малышастиков:love:
NataK, Поздравляем от души!!! Малышам - расти красивенькими и здоровенькими, а мамочке - побольше молочка!!! Очень очень хорошо, что у вас роды так прошли!!!! Очень рады за вас!!! Столько девулек-красотулек и еще два принца! Поздравляем!!!!!
А какая прибавочка у вас была в итоге?
Еленушка
19.10.2015, 13:49
NataK, Поздраляем с рождением деток!! Пусть растут здоровенькими!:love:
NataK, и мы поздравляем! Сладкого молочка и здоровья деткам и мамочке !
Мокрые носики
19.10.2015, 14:07
NataK, Поздравляем с детками! Вкусного и сладкого молочка побольше, наедайте пузики. Мамочке и деткам здоровья!
romashka, спасибки цветочки!
NataK, и мы присоединяемся с поздравлениями!Сладкого молочка и ооогрмных попочек!
NataliZoloto
19.10.2015, 14:22
NataK, ой,как здорово что все хорошо,с Днем рождения детишек!!!молока вам по заказу мнооооого и жирного,а деткам-баклажанчикам попки наедать:)
Дана117, спасибо за поздравляли!прибавили1кг
NataK, И мы поздравляем!! Растите быстро и наедайте попки, и много молочка мамочке!!
Светлана 45
19.10.2015, 14:52
NataK, поздравляю!!!))))) какие умнички вы!)))))) всем здоровья, мамочке- молочных рек, деткам- хорошего аппетита!!!)))))
NataK,Какие вы молодцы!!И столько девчонок,малышам расти крепкими и здоровыми!http://pesiq.ru/forum/images/smilies/b%20%2828%29.gif Ну а мамочке молочка побольше!
yurt.swetlana
19.10.2015, 16:43
NataK, Поздравляю, поздравляю, молодцы, мамочке по больше молочка, детки пускай наедают теперь попки! Завидую белой завистью))))
Ну вот и мы за чертой, как быстро пролетело время! Я в полной боевой готовности, всё куплено, все приготовлено, даже в квартире вчера закончила ремонт, за последние два дня с братом ударным трудом всё доделали! Сегодня всех накупала, в квартире всё намыла! Ждёмссс!
Лена и йорочки
19.10.2015, 18:38
yurt.swetlana, и мы вас ждемс:)
Еленушка
19.10.2015, 18:51
Звонила сегодня ветеринару Ирине по совету Любовь Викторовны. Поедем к ней на УЗИ 7-12 ноября чтобы определить беременны мы или все же нет. И там уже будем решать как рожать и рожать ли вообще )). Очень мне понравилась её фраза когда я сказала о не правильном питании у прежних хозяевах " Чем собаку не корми, а если ей написано на роду вырости большой и крупной, то так и будет"
Еленушка, а я вот против УЗИ. В первый раз тоже хотела очень все узнать, а сейчас думаю, что не хочу лишний раз стрессировать собачку. Я думаю вы беременны на 99%, если 2 раза вязали малышку. Дней в 40 точно будет все видно. У своей в первый раз я увидела вообще дней в 26, но мы относительно мелкие и квадратные, если собачка растянута, то позднее будет заметно. Можно ребра замерять, они отличный показатель, лучше чем вес. А количество щенков УЗИ покажет точно только, если там 1 или 2. А так почти никогда не угадывают. Вот у меня от кобелька девочка ходила на УЗИ, ей сказали, что 4 щенка. Она родила 4, а хозяйка повела собаку на улицу. И звонит мне, поздравьте нас четверо. Я ей сразу - а давно был последний, а вы живот прощупали. Она смотрит на собаку, а та уже чуть ли не рожает. Под мышку и бегом домой. Результат рожает девочку и через еще 2 часа мальчика. Хорошо, что все хорошо закончилось.
yurt.swetlana
19.10.2015, 19:18
Дана117, ой как меня подмывает узнать! но я держусь!
yurt.swetlana, вам уже чуть осталось и увидите уже своими глазами! Малыши тарабанят? У меня прямо мечта положить ручку на пузико и слушать, как там куевдится кто-то, такие движения, будто плавает. Но нам еще долго долго.
А моя видимо решила до таксикоза откормиться. Беру на ручки, чувствую что-то не то. Поставила на весы, а там +100 грамм от обычного веса и получается +200 от веса на момент вязки, а это 9 дней назад.
Еленушка
19.10.2015, 19:23
Дана117, Я согласна с Вами на счёт УЗИ. Но у нас не совсем ординарная ситуация. Я поэтому Ирине и позвонила. Она посоветовала сделать УЗИ, чтобы заодно и сердечко посмотреть как работает. А сколько щенков ( если они там есть) мне в общем то все равно, за каждого буду бороться и каждого любить.
Еленушка, Все у вас будет хорошо!!!! Могу вам рассказать пару историй. У одних людей (я бы правда их убила) девочка-йорк правда не в первый раз, но благополучно родила в 10 лет! Надеюсь, конечно, что они не соврали и это был последний раз, потому как у них собака раз 8, а то и больше за жизнь рожала. Но не о том. И еще одна история, когда нас ввели в заблуждение с возрастом и с размером невесты. Мало того что 6 лет (это я узнала от чужих людей намного позднее), еще и мелкая. По весу она нормальная, но внешне очень мелкая. Но ничего родила сама. Конечно, сами бы мы не вязали собачку в таком возрасте первый раз, но тут же нет вашей вины. А значит все будет отлично. А сердечко проверьте и увидите, какое оно крепкое и здоровое!
Еленушка
19.10.2015, 19:37
Дана117, Ой, какой ужас!! 8 раз!! Бедная собака! Моей вины конечно же нет, в том что Руточку вязали в 6 лет первый раз. Но моя задача и обязанность, раз собака у меня живёт , сделать все возможное и не возможное чтобы сохранить ей здоровье.
Мокрые носики
19.10.2015, 19:54
Через 4 дня и Микуся войдёт в красный списочек.
Я была у неё в гостях в середине срока, пузо уже было большое, сейчас наверняка огромееенное! (При том что в самом начале она много сбразывала, теперь я знаю как это выглядит и сразу поняла что это оно самое) Оставила она себе сколько нужно.
В прошлый раз пуз был как проглоченный арбуз, натянутое такое. +1кг , что не мешало ей скакать как козочка и 4 деток родилось, яркие звёздочки в рингах.
Вязка эта важная скажем и очень важно наличие девчушек, хотя и на мальчишек очередь, но всё же. Поэтому мы зажали пальчики, чтобы хоть 1-2 девчушки куколки было. А лучше побольше, хи хи.))) А там кого Бог пошлёт, лишь бы все здоровые.
Потом хозяйка отпишется.
Мокрые носики, от как, еще одна интриганка... что за крови там у вас всех??? Почему такая важная вязка:red:
Мокрые носики
19.10.2015, 20:11
Cherry, Гыыыы))))
(Шёпотом) если получится, очень хочу вообщем девчушку. :red:
Готовлюсь протискиваться вне очереди. )))))
yurt.swetlana
19.10.2015, 22:10
Дана117, Да, конечно шевелюшки есть, но не сильные в футбол явно не играют, предпочитают более спокойные игры)))) ой не знай как насчет скоро узнаю, в прошлый раз она меня до 64 дня мурыжила)))
yurt.swetlana,а сердечки прослушиваются? Больше одного? Я всегда слышу только два,больше не получается,но это уже не один щенок.
yurt.swetlana
19.10.2015, 22:15
Элен31, я в этот раз даже и не пыталась прослушать, в прошлый раз я её только измучила, да так ничего и не слышала кроме её сердечка! в общем интрига у нас)))) вес так и стоит 3750гр. прибавка 550гр.
может завтра попробую послушать как раз одни дома будим
yurt.swetlana, это явно не один щенок. 2 точно!!!! Может и 3!
20 октября, Всем хорошего дня!
Наши любимые беременяшки - по списку 8
NataK (Наташа и Боня) - 4 дочки и 2 сыночка ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!
yurt. Svetlana (Светлана и Софа) - 57 день БДИТЕ!
Душечка (Марина и Феня) - 56 день БДИТЕ!
____________________________________
Мокрые носики (... и Микка) - 53 день
Fima (Ирина и Нюся) - 51 день
Irasoc (... и Чапа) - 47 дней Добро пожаловать!
Яна181 (Яна и Боня) - 40 день
Яна181 (Яна и Ева) - 36 день
Еленушка (Лена и Рута) - 11 день
yurt.swetlana
20.10.2015, 10:59
Дана117, Дай бог конечно, но вот в прошлый раз у нас прибавка была 900гр и родили троих, так что всё может быть)))) я за любое кол-во лиж бы только не один гигант!
NataliZoloto
20.10.2015, 16:21
Девочки опытные,вот что скажете?я всегда возмущалась как 2-х килограммовых вяжут,а разговаривала со своей заводчицей,она говорит-ну и нормально маленьких вязать до 2 килограммов,суть не в весе,а какой таз!! у суки. Если сзади два пальца ложатся(она мне показывала как), то роды будут в нормальном режиме,легко сука родит.
Ну это конечно при условии,что подобран кобель, вес щенков понижающий(не просто маленький),как должно быть.
Интересно мнение опытных мамочек.:)
Йоркоманка
20.10.2015, 17:04
NataliZoloto, в любом случае чем меньше мама, тем серьезнее нагрузка на собаку. И не только в родах. И вес весу рознь. Иногда собака при весе 2 кг. малюсенькая и толстенькая, а бывает, что немелкая, просто тощая. И ведь жрать не будет, пока не родит! Есть у меня такое чудо. Теперь с лишним весом боремся. А вот объявление недавно попалось, так наповал сразило! "Продаю МИКРО -девочку д.р. 29 августа предположительно 1.2 кг. Крошечная,здоровенькая .очень красивая малышка-мамочка .ее вес 1300 без недостатков."
yurt.swetlana
20.10.2015, 17:14
Йоркоманка, Написать в объявлении можно все что угодно))))
Йоркоманка
20.10.2015, 17:16
yurt.swetlana, конечно, но что если я немного больше знаю об этом человеке? Не так давно у нас в области продавали детей от сук 1.300 и 1.500. В весе второй уверена. В нашем клубе актировали щенков.
NataliZoloto
20.10.2015, 17:19
Йоркоманка, не ну это никакие пальцы не ложатся,таких крох вязать.Это кабель что,килограмм весил,с кем таких малышек вязать то?
NataliZoloto, честно убила бы таких хозяек, которые крох вяжут. Да таз важен, но не для сук меньше 2 кг. Я таким отказываю, причем резко и грубо. Ответственность за чужую собаку брать на себя я не хочу. Ведь никто не знает, кто стоит за этими миничками. Тут любой кобель не поможет, если собака родилась от 4-кг мамы! А такие случаи бывают! А собачки 2 -2,1 кг рожают. Конечно, тут риска больше, но рожают сами, без кесарева.
Йоркоманка
20.10.2015, 17:32
NataliZoloto, как-то читала украинскую группу, так там с кобелем 900 г. вяжут. Как не помер?
NataliZoloto
20.10.2015, 17:35
Йоркоманка, :))) от любви не умирают.
yurt.swetlana
20.10.2015, 17:48
у меня у друзей, правда тойчик девочка 1300гр, как такую кроху вязать в голове не укладывается, она с дивана сигает. так сердце замирает, а тут под кобеля свою же собственную собаку подставлять, не-по-ни-маю я людей! хорошо мои друзья с головой дружат и вязать не собираются!
NataliZoloto
20.10.2015, 17:50
yurt.swetlana, моя знакомая свою кроху йорочку вязать собиралась 1700,так благо на форум сюда пришла и успокоилась...надеюсь,давно не виделись
yurt.swetlana
20.10.2015, 17:55
NataliZoloto, вот слава богу образумилась, надеюсь! Хотя у заводчицы кобеля скем мы в этот раз вязались, есть сука 1800 гр, она её вяжет и говорит что знатная рожалка всё сама делает, рожает на раз-два по 4 шенка, а есть сука на 3000гр, говорит, очень тяжело каждый раз рожает по 2-3! вот и такое бывает!
NataliZoloto
20.10.2015, 17:58
yurt.swetlana, так и моя так говорит Знатная рожалка- не в весе и размере дело.Ой,наверное в теме про вязку все это надо было,если что,сорри.
Девочки, далеко ходить не надо.
У меня Ева, это мама Бони.
Ева на момент вязки 1750гр
Боня на момент вязки 2680гр.
Еву мы вяжем с мальчиком 1.1кг. Рождаются супер мини малявки! Рожала она у меня 2 раза и очень легко, тьфу тьфу тьфу! Боня рожала 1 раз, и ей тяжелее рожать. Все зависит от самих собак.
21 октября, Всем хорошего дня!
Наши любимые беременяшки - по списку 8
yurt. Svetlana (Светлана и Софа) - 58 день БДИТЕ!
Душечка (Марина и Феня) - 57 день БДИТЕ!
____________________________________
Мокрые носики (... и Микка) - 54 день
Fima (Ирина и Нюся) - 52 день
Irasoc (... и Чапа) - 48 дней
Яна181 (Яна и Боня) - 41 день
Яна181 (Яна и Ева) - 37 день
Еленушка (Лена и Рута) - 12 день
yurt.swetlana
21.10.2015, 11:32
Мы бдим, у нас всё тихо, в гнездо заходим. но пока ещё даже не копаем! наверное сегодня мы не надумаем))))
Еленушка
21.10.2015, 11:57
У нас уже второй день Руточка как водохлёб . Раньше пила не больше миски в день, а сейчас не успеваю наливать. По 5-6 мисок в день выпивает. Это нормально? Или ограничивать надо? Может корм не подходит? Мы постепенно переходим на Арден Гранж. На улице стала много раз присаживаться на пописать. И просится часто. Выхожу с ней раза 4 в день. И если раньше она 1 раз присядет, покакает и домой сразу, то последние 2 дня в каждую гулянку по 5-6 раз присаживается. Это может быть связано с кормом? Или с беременностью?
NataliZoloto
21.10.2015, 12:16
Еленушка, как то неполезно,мне кажется,воды столько пить-в 5-6 раз больше.На почки нагрузка же.
Еленушка
21.10.2015, 12:30
NataliZoloto, Мне её ограничивать как то? Но как? Не давать пить?
Я дума не давать пить то нельзя... Мне кажется корм ей не подходит...
Йоркоманка
21.10.2015, 12:34
Еленушка, часто большая потребность в воде говорить об интоксикации. Только тогда и аппетит никакой бывает.
Еленушка
21.10.2015, 12:37
Zolotce, я её полностью ещё не перевела. Может именно не совместимы эти два корма- Чаппи и Арден Гранж. Третий день на смеси этих кормов, может уже полностью на Арден перевести. Хочется уже забыть о Чаппи
romashka
21.10.2015, 12:38
Еленушка, это может быть признаком диабета. На сахар нужно кровь сдать.
Еленушка
21.10.2015, 12:39
Йоркоманка, От еды она не отказывается, но Арден ей однозначно больше нравится, она его выбирать начала из смеси кормов. Интоксикация Вы имеете ввиду на беременность?
Добавлено через 2 минуты
romashka, О, Боже!! Какой кошмар! Повезу её сегодня-завтра на анализы. Спасибо за совет
Еленушка, причин много может быть, в том числе и у сук с ложной беременностью, так что вам к врачу на узи и анализы надо бежать, причину выявлять
Еленушка
21.10.2015, 12:47
гугуся, Я договорилась с Ириной- врачем на УЗИ в начале ноября. Вы имеете ввиду, что надо срочно это делать?
Еленушка, да, желательно побыстрее, установить причину надо, т.к. симптом подходит под разные заболевания, от диабета и почек, до онкологии.
Еленушка, если часто присаживается писать -это еще может говорить и камнях в мочевом и как обострение на болезнь которая уже была,во время беременности.Как известно беременность никому еще пользы не приносила.Где тонко там и рвется!Знаю об этом ,потому что у моей собаки такое было.Узи нужно обязательно сделать брюшной полости и здать анализы ,посмотреть.Также и о диабете это может сигнализировать.А на корм уже конечно переводите окончательно,смотрите по стулу собаки.
Еленушка
21.10.2015, 12:57
гугуся, Спасибо! Мы записались на завтра на УЗИ в клинику. Или может Ирине позвонить? Как Вы думаете?
Добавлено через 1 минуту
Тася, Я поняла. Спасибо огромное за совет!
NataliZoloto
21.10.2015, 13:00
Тася, ох как верно про беременность,помнили бы все мамочки собадевочек об этом,когда часто вяжут.
Еленушка, что думать,звонить надо!!!
Еленушка, ну конечно к Ирине лучше!У нас столько"специалистов" что лучше не идти не к проверенным врачам.Или не увидят ничего или увидят то чего нет!
NataliZoloto
21.10.2015, 13:02
Еленушка, о Чаппи срочно забыть,отдать нищим.Может его последствия и вылазить начали,в беременность все обостряется.
Еленушка
21.10.2015, 13:06
NataliZoloto, С него не просто слазить, а бежать надо было уже давно. Но было страшно резко слезать.Ирина не может завтра нас принять. Повезу в РУДН, знаю эту клинику не плохо и не посредственно узиста - он хороший специалист
Еленушка, вы в каком районе Москвы живете?у меня в САО если нужно,есть очень хороший специалист,к ней со всей Москвы приезжают на УЗИ.
Еленушка
21.10.2015, 13:17
Тася, Мы на юго-западе. Тёплый стан
Еленушка,не переживайте раньше времени,может из-за смены корма пьет много.
У нас тоже все тихо пока,кушает плохо,в спячку впала.Взвесила ее на днях 4.300 уже .
Еленушка, ну Вам тогда далековато будет.
Мокрые носики
21.10.2015, 13:20
Тася, а можно нам в личку координаты узиста. Где именно в сао? А то у нас узист "смотрю в книгу, вижу фигу" даже я потом увидела.
Душечка, я своих сколько раз переводила на другие корма такого не разу не замечала,чтобы по 5 мисок воды пили!
Добавлено через 33 секунды
Мокрые носики, напишите мне как в личку сообщение отправить а то я никак не разберусь
Еленушка
21.10.2015, 13:21
Тася, да, другой конец Москвы. Долго будем ехать с Московскими пробками.
Мокрые носики
21.10.2015, 13:24
Тася, рядом с ником моим стрелочка, жмте и там - отправиль личное сообщение.
Еленушка
21.10.2015, 13:24
Душечка, Буду надеятся на это!
Мы завтра к 12 на УЗИ. Ирина тоже посоветовала РУДН
Йоркоманка
21.10.2015, 13:29
NataliZoloto,
ох как верно про беременность
Так беременность никому здоровья не добавляет, потому когда читала про сомнения в полезности стерилизации, то так хотелось сказать, что оперировать бояться, а вяжут же.
NataliZoloto
21.10.2015, 13:32
Йоркоманка, мне об этом еще профессор сказал за полгода до моих родов,хотя если подумать -так без профессора понятно каждой.Минус волосы,зубы,кальций в кости,дряблость мышц внутренних половых органов (затем недержание мочи) и т.д....
Добавлено через 1 минуту
Душечка, в 5 раз больше пьет-не может быть от корма.
Йоркоманка
21.10.2015, 13:39
Еленушка, денег берите побольше, у нас так биохимия крови 2 тыс. Можете заранее узнать расценки у себя. Неплохо и мочу на анализ собрать на всякий случай. Привезти в шприце, но надо не более 2-х часов чтоб прошло.
Мокрые носики, я вроде отправила,дошло сообщение?
Еленушка
21.10.2015, 13:45
Йоркоманка, Тут уж не в деньгах дело! Сколько бы не стоило! А вот на анализ мочу как собрать, не представляю даже. Может они там сами как то возьмут?
Еленушка, сами они точно брать не будут.Ну попробуйте с чисто вымотого (только без средств)пола взять стерильным шприцом.Уберите пеленку на которую она ходит.А это она у вас на аватарке?
Еленушка
21.10.2015, 13:49
Тася, Она не ходит дома, только на улице. В этом то и проблема. На аватарке, да, Руточка
Мокрые носики
21.10.2015, 13:49
Еленушка, а может можно моче приёмником как детям и кошкам. В аптеках продаются и в зооаптеках.
Добавлено через 38 секунд
Тася, получила, спасибо
Йоркоманка
21.10.2015, 13:50
Еленушка, да я просто предупреждаю, чтоб хватило. А мочу можно собрать в лоточек какой низкий и неширокий (я крышечку от сыра брала). Ваша на улице же писает? Присядет и подсунете. У меня с первого раза получилось.
Мокрые носики
21.10.2015, 13:50
Еленушка, Очень красивая Руточка!
Еленушка
21.10.2015, 13:54
Йоркоманка, Я попробую так сделать, спасибо!
Еленушка, Очень красивый йорк и совсем не смотрится толстой.Вы не переживайте может и все нормально.А если что то не так ,то воврем начатое лечение принесет отличные результаты.
Еленушка
21.10.2015, 14:06
Тася, Спасибо, большое! Девочка и правда красотка!
yurt.swetlana
21.10.2015, 14:08
Еленушка, Да она как то и на 6кг не выглядит, может кость тяжелая?
Еленушка
21.10.2015, 14:09
yurt.swetlana, Видимо фотография делает её стройней и меньше. А на самом деле 6 кг счастья)
Привет всем. Поделитесь пожалуйста опытом, кто в каком месте рожает. Я имею ввиду про коробку, сами роды где происходят? в коробке или снаружи где-то? Я в прошлый раз устроила на диване операционную. У меня все было заложело пластами пенопласта, сверху покрыто одноразовыми пеленками. В коробке мне было неудобно. там мне не видно и я не могла помочь. Как у вас это происходит? Спасибо
Irasoc, мы рожали в комнате на полу. Постелила пододеяльник и вперед. Она ходиа-ходила по комнате, коридору когда схватки были, а как потуги начинались так мы ее на пододеяльник ставили и рожали.
Кажется у нас начинается.Лежит,резко вскакивает,в др.место бежит ложится,назад оглядывается,пробка отошла,но опять петля залипла.Копает периодически,зубами дерет подстилку.Прошлый раз она всю ночь так себя вела,а рожать начали только вечером след.дня.Не знаю как в этот раз будет.
Мокрые носики
21.10.2015, 17:11
Irasoc, Мы т.к.спали на полу за 2 нед. то моей последнюю нед.нравилось место в ногах, там плед сложенный лежал и она там ложилась. Рожать тоже туда пришла. Рожали ночью. Рядом стояло гнездо и коробка с медикаментами всевозможными. Всё в районе вытянутой руки было.
Добавлено через 32 секунды
Душечка, Держим кулачки! Лёгких родов!
Еленушка, много пьет? Как бы не пиометра (http://www.liubava.ru/forum/showthread.php?t=28600)...
Душечка, пенделя вам волшебного!Держим лапки за вас!
Добавлено через 2 минуты
Irasoc, ну мы всегда на диване рожаем,но в этот раз она упорно лезла рожать в свой домик.Вет наша пошла у нее на поводу и мы этот домик поставили на диван.Но конечно ей крайне неудобно было там роды принимать.Вот такие причуды были у нашей мамочки в этот раз.
Еленушка
21.10.2015, 18:13
Душечка, Лёгких вам родов
Добавлено через 6 минут
Cherry, Я прочитала про неё... Рута как будто поняла мои волнения сегодня, не так много пьёт, подливала воду всего два раза. Но к врачу завтра идём обязательно
NataliZoloto
21.10.2015, 18:26
Душечка, волшебный пендель ловите от нас!!
yurt.swetlana
21.10.2015, 21:49
Душечка,И от нас волшебный пендаль ловите! а у нас всё тихо))))) так что пропускаем вас вперед))))
Мама Кнопочки
21.10.2015, 22:22
А моя первого рожала на кресле, а потом перешли на пол в лежанку (она у нас большущая), все было застелено пеленками одноразовыми... в домике неудобно было бы, к попе не подобраться (Кнопка большая у меня)... но здесь кому как удобнее, лучше сразу подумать, представить, как это будет...
Душечка,и от нас волшебный пендаль! Лёгких родов! Как у вас дела? Появился кто-нибудь?
Душечка, и от нас пендаль!! Держим кулачки! Лёгких родов!!!
22 октября, Всем хорошего дня!
Наши любимые беременяшки - по списку 7
yurt. Svetlana (Светлана и Софа) - 59 день БДИТЕ!
Душечка (Марина и Феня) - 4 сыночка ПОЗДРАВЛЯЕМ!
____________________________________
Мокрые носики (... и Микка) - 55 день Низкий старт!
Fima (Ирина и Нюся) - 53 день
Irasoc (... и Чапа) - 49 дней
Яна181 (Яна и Боня) - 42 день
Яна181 (Яна и Ева) - 38 день
Еленушка (Лена и Рута) - 13 день
Душечка, легких вам родов!
Привет всем. Такой вопрос. Моя Чапа меня вылизывает с ног до головы, как будто входит в транс. Потом тяжело дышит. оторвать невозможно. Что это?? Она меня стерилизует перед родами?:)))
У нас 4 мальчика,пока не знаю все или нет.
Душечка, Поздравляю!!! Давайте еще ждите:) Держим кулачки
Душечка, поздравляем, ждем....
Оля и Марта
22.10.2015, 09:30
Девочки, хочу поделиться опытом с Траумелем.
Давала с 46-48 дня. У Марты отличное раскрытие, все щенки рождались в водных пузырях, легко выходили. У Кроши 2 щенка встретились на выходе, и только благодаря хорошему раскрытию, всё завершилось благополучно, без вмешательства врачей.
Вчера рожала 11 летняя кошка, в первый раз!!!!!!! (пока на даче с Крошиными щенками занимались, не усмотрели за кошкой). Кошка мелкая, полудикая, вреднючая жуть. Ей тоже давали Траумель, родила сама чудесного котёнка в три потуги, свозили её на узи, проверили, что больше никого нет, всё хорошо!
Давала не в каплях, у нас только таблетки можно найти, йоркам по 1/6 таблетки каждый день, кошке - с перепугу, давали то по 1/4, то по 1/2 (всё-таки сильно преклонный возраст)
NataliZoloto
22.10.2015, 09:32
Душечка, поздравляем,но еще подождем..вдруг там девочка еще есть:)!
Нет,мы всё,зажали девочек.Прошлый раз 5 девочек было,теперь мальчики,ну лишь бы здоровенькие.Крупные,у нас таких не было ,самый мелкий 156г,крупный 185,вод много было ну и сама не сильно похудела . Только один щенок головой шел,остальные вперед попой и еще боком повернутые ,поэтому тяжеловато было их рожать,особенно послед.мальчика загоняли туда сюда,не могла зацепить чтобы подтянуть,наглотался немного.Но сейчас вроде тьфу тьфу все присосались,отдыхают,а у меня руки трясутся.Передаем эстафету..
Света и Марика
22.10.2015, 10:31
Душечка, какие молодцы)))) поздравляем с малышастиками))))
Душечка, умничка ваша мамулька, во каких богатырей на свет произвела. Молочка вам побольше и сладенького, а мамочке быстрого восстановления.
Мама Кнопочки
22.10.2015, 10:44
Душечка,поздравляю с детками! мамочке-собаке молочка побольше, малышам расти здоровенькими, а хозяйке чуток коньячку и передохнуть в полглаза...
Мама Кнопочки, ну да, покой нам только снится в первые дни :)))
yurt.swetlana
22.10.2015, 11:36
Душечка, Поздравляю. вы молодцы! :good:
А мы похоже как в прошлый раз, всех кого можно вперед будим пропускать, а потом и сами надумаем)))
Душечка, поздравляю! Пусть растут здоровенькими и у мамочки, что бы все хорошо было!
Душечка, здоровья маме и малышами.молочка побольше,!!!
Душечка, Поздравляем!наедайте попки!Молочка побольше,для такой команды!и у нас тоже растут 4 мальчика ,уже 2 недельки.
Светлана 45
22.10.2015, 13:17
Душечка, поздравляю с родоразрешением! Мамочке- молочка вкусного чтоб на всех богатырей хватило, а малышам- попок сладких! Здоровья всем!
Еленушка
22.10.2015, 13:32
Душечка, Поздравляем с детками!!!!!
Еленушка, как Ваш поход в вет.клинику, что сказали?
Еленушка
22.10.2015, 13:47
Мы съездили с Рутой к врачу. УЗИ показало, что беременность есть (увы). Все органы у неё в порядке, есть не существенное изменение в печени скорей всего из за плохого корма. Но сказали препаратов ни каких не пить пока, если только будет рвота при токсикозе. Сдали общий анализ крови, на сахар и на разные инфекции на всякий случай. Результаты анализов будут только на следующей неделе. Доктор сказал не обязательно сдавать на сахар, т.к он уверен, что диабета у неё нет, я настояла. Воду много пила (сейчас уже на много меньше) из-за "не совместимости компонентов двух кормов Чаппи и Арден Гранж". Вес у Руточки 6350. Сказали ещё, что беременность может быть очень многоплодной или крупные щенки. Как только они это определили не понятно. Вот такие у нас дела, буду ждать результатов анализов. Пока у меня отлегло не много.
Добавлено через 3 минуты
К Ирине поедем в начале ноября все равно. Пусть она её ещё раз посмотрит и результаты анализов тоже
NataliZoloto
22.10.2015, 13:52
Еленушка, поздравляю,все ХОРОШО!!!можно просто дальше наслаждаться беременностью.Прочитайте на предыдущей страничке про Траумель-Оля писала,вам в подспорье.
Еленушка
22.10.2015, 13:53
NataliZoloto, да, да я уже взяла на заметку
Еленушка, ну вот и отлично и не о чем волноваться!Еще чуть чуть и не представляете сколько радости вам принесет малышня!Все у вас будет хорошо!Настраивайтесь на позитив!Если что мы всегда здесь с вами.Чем можем поможем!
Еленушка
22.10.2015, 14:07
Девочки!! Спасибо вам всем огромное!! Если бы не этот форум вообще не знала, что мне делать с этой малявкой. Низкий вам всем поклон!!
NataliZoloto
22.10.2015, 14:13
Еленушка, верно выше сказано,скоро детишки будут-мноооого!!!!и будет очень весело.:) Мыслим позитивно,призываем фею счастья!:)
Еленушка, Лена, я думаю, самое разумное решение, когда поедите к Ирине, договаривайтесь на плановое кесарева и сразу стерилизацию! Вы же не собираетесь дальше разведением заниматься, правильно? ну так, после родов, если и не было, то ложняки начнутся, а оно вам надо? А тут, под одним наркозом, два добрых дела сделаете! потому что, даже не столь важно крупные щенки будут или не очень, собаке 6 лет, первые роды, по любому, роды должны быть с вет.врачем, потому как, велика вероятность, что все равно сама не сможет родить, кесарить придется, так сразу и стерилизуете Руточку! А дальше, будете наслаждаться ее обществом, еще много, много лет и проблем не будет со злоровьем, ну во всяком случае, хоть по женской линии!
Ирина, замечательный врач и с наркозом она, оч.хорошо дружит!))) А шовчики какие она делает,ммммм! Красота, через пару месяцев и следа от шва не остается!)))
23 октября, Всем хорошего дня!
Наши любимые беременяшки - по списку 7
yurt. Svetlana (Светлана и Софа) - 60 день БДИТЕ!
Мокрые носики (... и Микка) - 56 день БДИТЕ!
____________________________________
Fima (Ирина и Нюся) - 54 день
Irasoc (... и Чапа) - 50 дней
Яна181 (Яна и Боня) - 43 день
Яна181 (Яна и Ева) - 39 день
Еленушка (Лена и Рута) - 14 день
Еленушка- уух ты какое у вас УЗИ- на 14дне вязки-уже определили что собака беременная. Здорово, у нас раньше 25-35дня не увидиш на УЗИ ничего.
Еленушка
23.10.2015, 11:27
Лола, Вот мы к Ирине съездим и уж точно будем знать))
yurt.swetlana
23.10.2015, 11:27
У нас всё тихо, рожать не собираемся, t-38.2, карапузы толкаются, Софа поела, гулять сходила, Моньку повоспитывала и лежит))))
ой чаво то мы начали назад оглядываться!
yurt.swetlana, Давайте,давайте ждем карапузиков!:love:
NataliZoloto
23.10.2015, 14:13
yurt.swetlana, может пора?? как раз выход на выходные сама то!
yurt.swetlana
23.10.2015, 15:31
NataliZoloto, ой на выходные самое то было бы, хотя мне без разницы особой, всё равно неделю уже с ней дома сижу! Но она похоже мои планы игнорит, сама бдит решать когда ей пора))))) вот только притихшая больше чем обычно, может сил набирается, творожку навернула и лежит! В прошлом году мы двоих в не очереди в перед себя пропустили, в этом пока одних, так что пока Мокрые носики не родят, мы всех по интригуем)))))
Ой, что ли мы к красному списочку приближаемся????:red:А у меня муж до понедельника в больнице!!!!! :stop: Может в эти три дня пронесёт...:( Девочки, дополните, пожалуйста, мой список покупок, может я что забыла?
Зажим, мед. ножницы закругленные, груша, перчатки, пеленки, окситоцин, глюкоза 5%, борглюконат кальция, шприцы....:``:``:``
Светлана 45
23.10.2015, 20:04
Fima, Ирин, надо не борглюконат( это ветпрепарат), а глюконат кальция из человеческой аптеки, там же еще и аскорбиновую кислоту в ампулах ( это все для коктейля надо будет)!)))))) спокойствие, только спокойствие!)))))) Да, еще для щенуликов кордиамин и травматин в каплях!))))
Кордиамин забыла!!!:( Где то здесь я читала, что можно и пару капель коньяка??? :( А борглюконат используется при эклампсии, и его можно подкожно вводить. А коктейль у нас вряд ли получится использовать, дозировка большая, и несколько раз его колоть - только собаку мучить. Да, и травматин надо!!!:boom:
Светлана 45
23.10.2015, 20:23
Fima, Ирусь, так и коктейль колется подкожно, в холку! Моя так даже не шелохнулась, когда я ей коктейль колола, только окситоцин в/м ей больно было. А коньяк я своему одному щенку капала, помогло! Кордиамина не нашла у нас в аптеках, пришлось народными средствами воспользоваться!)))))
Светлана 45, только Нюське коктейль в большой дозировке придется делать, порядка 10 кубов за один раз. Думаю, лучше теплого чайку со сгущенкой...А борглюконат один раз для профилактики. Если щенков будет больше восьми, то придется и не один раз. И витамины сразу начну давать в любом случае.
Оля и Марта
23.10.2015, 21:07
Fima, грелочку, щенков откладывать... или мож коробку с пледиком и бутылки с тёплой водой туда...
Мокрые носики
23.10.2015, 21:47
yurt.swetlana, Хи, вот уж спасибо.)))
Пропустили вне очереди. ;)
Сегодня разговарила с хозяйкой Микки, животик на днях опустился. Не такой огроменный как в прошлый раз, прибавка 900 с чем-то. Ждут в вс-пн. ;) А там уж как получится.
Йоркоманка
23.10.2015, 21:52
Оля и Марта, мастифам и без грелочки нормуль, я думаю.
NataliZoloto
23.10.2015, 22:59
Fima, Ирочка,твоим можно даже памперсы самых маленьких размеров купить)))
Ты не переживай,у вас же вет на связи?
yurt.swetlana
23.10.2015, 23:53
Мокрые носики, Мы не вредные, всех желающих в перед себя пропускаем))))) ну а там как получится))))))
Fima, Вы уж, с дозировкой препаратов, обговорите все с ветом! Порядка 10 кубов, это не дело, нужно знать точно, сколько для такого веса собаки, колоть чего нужно будет!
yurt.swetlana
24.10.2015, 00:02
Йоркоманка, Моя хозяйка лабрадорши, которой я недавно помогала принимать роды тоже так считала, а на деле оказалось, что тоже подмерзают первые сутки и пока роды шли, но я же настырная грелку с собой привезла, очень выручила и паутинка тоже!
Оля и Марта
24.10.2015, 00:31
Йоркоманка, крупнее пинчеров не рожала... им грелка нужна))))))) мне кажется, коробка тёплая, куда можно отложить деток никому не помешает, терморегуляции у новорождённых нет, а если их много...
Оля и Марта, Оля, так их же, не сразу много становится!)))) Особенно крупные породы, бывает и до 2-х суток рожают! Поэтому грелка, по любому нужна, щенкам любой породы, даже самым крупным! первые трое суток у них нет терморегуляции температуры тела!
24 октября, Всем хорошего дня!
Наши любимые беременяшки - по списку 7
yurt. Svetlana (Светлана и Софа) - 61 день БДИТЕ!
Мокрые носики (... и Микка) - 57 день БДИТЕ!
____________________________________
Fima (Ирина и Нюся) - 55 день Низкий старт!
Irasoc (... и Чапа) - 51 дней
Яна181 (Яна и Боня) - 44 день
Яна181 (Яна и Ева) - 40 день
Еленушка (Лена и Рута) - 15 день
Йоркоманка
24.10.2015, 12:02
yurt.swetlana,
Оля и Марта, если хочется, конечно, то все можно, только это все же уличная порода. Я и йорков не накрываю утеплителями, только грелка в процессе родов и пеленочка тогда же, да пока маму потом замываю и сушу. Щенки с 3,5 мес. знают что такое улица в любое время года (до -20) беру со старшими. Все гуляют без одежды, но собаки в шерсти. Понятно, что их шерсть греет слабо, но и при -30 у меня никто никогда не простывал, на даче набегаются порой - все мокрые, а и температура ближе к нулю. Там не сушу, сами подсыхают, но печка топится, потом снова на улицу норовят, а то и раньше. Мои животные не боятся открытой форточки. Вчера говорила с хозяйкой питомника мелкашей, та сказала, что никогда даже на грелку щенков не кладет. Помню, проводили эксперимент, предоставив крысе помещения с разной температурой, так она перетащила своих новорожденных малышей отнюдь не в самое теплое место, а выбрала почему-то прохладное. Когда мать со щенками не лежит по какой-то причине, а дома холодно очень, то можно и погреть детей, и то только в первые три дня, а потом они уже и сами согреваться научатся. Подрожат и согреются. Вот такая я жестокая. Только у соседей по даче котик разнеженный чуть что простывает, потому его на дачу только в теплое время берут, а моя вот на днях не пожелала ехать домой. Ночи как раз были морозные (до -8), и ничего, даже насморка нет, хотя провела там два дня и три ночи на улице.
yurt.swetlana
24.10.2015, 12:18
Йоркоманка, Ну я своих тоже не кутаю, и молодняк в 3,5м. у меня тоже на улице с мамой без одежды гулял, никто не мерз, но комбезы у нас есть на случай слякоти и грязи и на случай когда зимой бывает очень мерзкая промозглая погода, которая пробирает до костей меня в пуховике))). Но грелку я всё таки применяла именно когда идут роды, очень помогает! Вот у нас почти сутки лабрадорша рожала и на детей вообще не реагировала, пищали сильно, пока я не настояла на том что они замерзли, положили на грелку, так они пригрелись и замолчали сразу. А бывает нахлебается щенок. так тоже влага быстрей испаряется когда щенок на грелки лежит! Я это к тому что ситуации бывают разные, по мне так пусть грелка будит, а вот потребуется она или нет это уже по факту!
Йоркоманка
24.10.2015, 12:25
yurt.swetlana, своих в городе в грязную погоду и в дождь тоже в защитные комбезы одеваю, и зимой, когда снег сырой, а то комьями прям облепляет иначе. По поводу использования грелки согласна, так же делаю, но потом уже щенков не грею, и обогреватель рядом никогда не ставлю.
yurt.swetlana
24.10.2015, 12:33
Йоркоманка, так вот и я про это! Тут как с человеческими детьми, кто то кутает и боится любого сквозняка, а кто то нет, но что с детьми, что со щенками всё зависит изначально от здоровья новорожденного))))
Fima, у меня точно такой же вопрос был - доза коктейля большая как колоть? Света мне подсказала, что можно на 5 кубовом шприце поменять иголуку на инсулиновую. Я так и сделала, когда колола во время родов и потом еще 5 дней после родов - она тоже вообще не реагировала, спокойно вообще принимала укол.
yurt.swetlana
24.10.2015, 12:39
Fima мы лабрадорше кололи такую же дозу как и йоркам и очень хорошо работал коктель! так как толком не нашли информации о дозировке, то было принято решение оставить дозу без изменений, по принципу не навредить! А на бюроглюконате прям на флаконе есть суточная дозировка, если не изменяет память то в сутки не более 50мл для крупных пород!
Йоркоманка
24.10.2015, 13:09
yurt.swetlana, могут быть щенки и недоношенные, еще какие причины, тогда хлопот больше и греть придется, если не хотят дать сделать свое естественному отбору. Нам же всех выходить хочется. Со здоровыми и крепкими щенками не вижу смысла нежничать. Это вовсе не значит, что я их не люблю. Я им добра желаю. Соседка стала тоя выводить на улицу только с полугода. Гуляют только летом и то когда тепло, а то мерзнет видите ли, хотя сама же говорить, что вот с тоями из того и из того дома гуляют круглый год. А на грелку щенков во время родов откладываю только когда пузырь следующего щенка пошел, а так все с мамой. Они там хоть молчат в тепле, а то мама нервничать будет. И так беспокоится, куда это я забираю. У меня недавно прикол был с одной моей темпераментной дамой. Я двоих уже убрала, родили третьего, а отсосала-потрясла-обтерла и положила его собаке, потом решила еще потрясти, так мамашка на меня зарычала. Решила, что она все рожает, а я отбираю, видимо. Были у нас просто неудачные роды. Ох, как она потом дитя искала!!! Требовала, кричала... И это при том, что щенки были в то же время у другой собаки в соседней комнате. У меня сердце кровью обливалось.
yurt.swetlana
24.10.2015, 13:55
Йоркоманка, Ну всё правильно, всё по ситуации!
Мы на сегодняшний 61 день, Поели, погуляли (погода бррр дождь), t-37.7 вес прибавки 600гр, вот за неделю ещё 50гр. набрали))) в гнезде лежит переодически, но совсем не копает. Софа очень ревнивая последние два дня, требует что бы всё внимание и ласка только ей, Моньку от меня отгоняет, за ночь её так зашугала, что даже в комнату ко мне не заходила, сидела у порога подскуливала, что бы я за неё заступилась и она могла ко мне войти))) пришлось заступиться! Короче, ждём, бдим!
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.