Просмотр полной версии : Подбор пары - вопросы, рекомендации...
Конечно будет и любофф и детки......:))) :))) :))) Просто нужно подбирать к Вашей девочке, что бы и крови подходили, ну и размер соответственно......:good: А если деток не хотите, тогда сестренку покупать надо!!!:good: :))) .
А допустим К стандартной девочке мальчик то нужен,такого же веса, и размера ,или можно меньше?Если меньше,кто же ему табуретку будет подставлять:))) :))) Какие тонкости то девчонки,раскажите;)
Татьяна Тихонова
18.11.2008, 21:26
:))) :))) :))) Замечательно!
А еще надо написать как руководить процессом.........:lol:
(как попадать,как держать и т.д.)
Ой я про руководство процессом ничё не напишу:) А то Антон ко мне доверие потеряет:) Я и так только Барбоньку держала чтоб та попой не ркутила особо, а сама отворачивалась:)) Антошка стеснительный в этом плане у Любы, одним словом настоящий мужчина:)) Всё сам:)
Значит надо ждать до каких размеров мы вырастим;) А мальчика то лучше иметь по меньше наверное ?,если что это мы подержим:))) :)))
Считается, что размер кобеля, как бы не имеет значения! Но все, конечно стараются повязать кобельком более мелкого размера! Но, к подбору пары нужно подходить очень серьезно! Вес самого кобеля, действительно не имеет большого значения, главное нужно знать, кто за ним стоит, т.е. какого размера были его предки! Потому что от крупных родителей может родиться и мелкий кобель, а вот деток он может выдавать крупного размера! А ценность кобеля заключается в том, что бы он выдавал хороших по размеру деток!:good: Детки могут рождаться от 60 гр и до 220 гр. И не каждая суа будет в состоянии родить крупных щеночков!:good:
И самое главное, при развязывании кобеля, нужно пригласить опятного инструктора, что бы он помог его развязать!:good: Потому что, если кобель развяжется самостоятельно, то в дальнейшем он не будет приемлить помощь человека, вот как у меня Антон!:( Развязался самостоятельно и теперь это делает только без присутствия человека! Только вот последняя вязка была в присутствии Насти!:))) Она была его доверенным лицом, чего он за 7 лет не позволял никогда!:))) А это не всегда хорошо, когда сука первый раз вяжется, ее нужно придерживать, что бы она не убегала, когда опытный кобель, он и сам это сделает, но опытным=то он не сразе становится!!!!!:)))
Люба, коль тут такой разговор зашёл, я где то читала что нехорошо если в одном помёте большой разброс по весу при рождении. То есть если родились миники среди них максимум может быть средний стандарт до 2,5 кг, но не стандарт в 3 кило, и наоборот. Что ты думаешь на сей счёт и почему так считается?
Ого го ,как всё сложно!Ну это я пока интересуюсь!Мы то ещё маленькие!А чем чёрт не шутит!Если конечно наша девочка подойдёт для этого!Понятно значит надо смотреть кто в поколении у него у мальчика были?И где же этих секс -инструкторов надо брать потом:lol: А лучше если под руководством он работает значит?;)
А кобелька лучше своего иметь ,или на стороне!?Своего то может лучше что знать про него всё будешь,или это не всё?Я просто думаю,если я мальчика потом возьму!Он то должен быть наверно тогда и старше или как это у собачек?:lol:
А Насте респект,что вошла в доверие кобельку!УХ такое дело дал подсмотреть и проконтролировать!:)))
неравный брак:)
Неравный в какую сторону?:) У нас то у людей по всякому неравные!;)
:lol: а я кланяюсь, и ножкой застенчиво шаркаю:) Ну я не подглядывала, чесслово:) Я тока попу Барбосе держала, чтоб она ею не крутила:) А то стоит, кокетничает, тока Антон к ней, она попу раз и р-р-р так нежно ему:)
Антон то спасибо сказал?:lol: Настя,если бы не ты!!!!!!!!Так ламбада бы и продолжалась бы:D
Своего кобеля иметь это хорошо конечно да где ж его взять то отличного качества - это огромнейшая редкость! Дифисит, как говорится в продаже редко бывает! Тем более ради одной-двух девок я лично смысла не вижу, вот когда их штук 6-8, тогда да, накладненько за всех пусть даже раз в год платить за вязку:)
И потом, имея барышню без кобеля - вы всегда будете иметь право выбора, повязали одним - посмотрели на результат, не устроило что то, пошли ещё более тщательно искать другого кобеля, возможно совершенно другой линии.
Насть,а просто тогда мальчика с девочкой ну если не для разведения сложно держать?Будет вечно приставать?:) Тогда лучше двух девчонок иметь?
Да, будет приставать. А уж если не доглядите и он её того.....то потом вообще сладу никакого не будет с таким мальчиком:) Лучше иметь однополых собак в доме:) Если конечно вы не с прицелом на масштабный питомник. Просто я же уже говорила, но это опять таки моё мнение личное, что по мне до 5 собак ещё можно вязать на стороне так сказать. К каждой собаке своего кобеля подобрать, посмотреть, сравнить результаты так сказать. А когда невест много очень то вязать с дорогими кобелями накладненько из рассчёта в год выходит. Но если учесть, что вы допустим отважились и купили кобелька - нет абсолютно никакой гарантии что вырастет из него то что вы ожидали, а что самое главное что он именно на ваших барышнях будет передавать свои лучшие качества!
Вот мне пока хорошо, я чтоб Савка не страдал могу к маме отправить его:) Можно конечно накупить успокоительных себе и соседям, расселить кобеля и суку в разные комнаты и ждать когда кончится этот концерт:) Нет как говорится ничего такого что было бы вам не под силу в содержании и мальчика и девочки, просто оно вам надо эти лишние заботы?:) Ну вот меня чёрт дёрнул первым купить кобеля - ну мой это ребёнок:))) Если б первой девка была да потом ещё одна - никогда бы не взяла уже кобеля:)
Целиком и полностью согласна с тем, что пишет Настя!:good: Дело в том, что моя первая собака тоже был кобель-Антон!:love: Ему уже 8 лет и деть его я никуда не могу, потому как это мой ребенок, выросший у меня и у м ужа на руках с 3=х месяцев!:love: Но девочек своих с ним я уже не вяжу давно!:( Хотя он у меня и внук знаменитого Бабаевского кобеля Пашика, Интерчемпиона между прочим!:))) Но сам он не Чемпион, раз 5 выставлялись, получали Диплом отлично (раньше нужно было каждый год кобелю выставляться, что бы оформлять пометы:( )
Так вот, смотреть на его страдания, во время течки моих девочек, уже сил нет! Он так худеет во время этого, на 600-700 граммов!:( Ни ест ничего, так следом за ними и ходит! Конечно я одеваю на него женский комбезик, на девочек специальные трусы, но это не спасает от его страданий!!!!!!! Потому как я сейчас вяжу своих сук с оч.титулованными кобелями, котые подходят по кровям к моим линиям разведения!:good: И детки получаются вроде бы не плохие!:love:
Поэтому, я то же считаю, что нет необходимости для одной суки заводить кобеля и если Вы хотите, то лучше заведите Джессике - ПОДРУЖКУ!:good: :love:
Короче так и скажем папе!Что будем бабский коллективчик увеличивать!Вот за целуют папика!:D
Ну, целовашки-то они все знатные!!!!!!!:))) Какой у меня Антон целовальщик, так ни одна сука с ним не сравнится!!!:))) :good:
Вот это да!!!!!!Я думала Джесська такое вытворяе!Это муж терпит ещё ,потом отмываеться после сеанса омлаживающей маски:D Пробовали какая кожа становиться?МЯГКАЯ ,ГЛАДКАЯ!:good: Она ему и реснички все зубками поправит(да так аккуратно всё делае,прям ювелирная работа!) и ,носик ,и в бровях пробует блошек поискать:))) А когда щетина немного есть ,тогда ребёнок так стараеться,обработать должным образом,вылизывает всё тщательно,можно подумать ,ему кусок мяса по лицу размазали,или ещё какой вкусняшки!Я просто валяюсь над этим процессом:D .Вот Люба ,а потом как не думать о мальчике?после ваших слов:lol:
:))) Ну думайте, думайте!:good:
Ну прям загадка с двумя неизвестными!!!!А как же ему объяснить то,что к девочкам не надо приставать?:` Он же страдать будет и я сним,за него переживать!
Вот поэтому и говорю, ДУМАЙТЕ!!!:)))
Татьянка
25.11.2008, 01:37
А подскажите сколько стоит мальчик на ночь)И как его найти?
Татьянка, простите, это что, юмор у Вас такой? Изъясняйтесь пожалуйста понятнее!:mad: Это форум о йорках, а не знакомст!:boom:
Кстати я видела на одном форуме кто то ссылочку кидал - типа дом свиданий для собак:) Ну видимо рассчитано на тех кто разводить не собирается собак, но не мыслит что жизнь его любимца пройдёт без секса..........
Татьянка
26.11.2008, 13:15
Вы меня не поняли,у меня девочка,я хочу щенков!Но понятно,что для этого мне нужен мальчик,вот я и хочу спросить как мне его найти и сколько это будет стоить!
Я сейчас скажу сугубо своё мнение, и давайте без обид:) А с какой целью вы покупали собаку изначально? И почему вы считаете, что именно ваша собачка (я сейчас не говорю о любиомсти её вами, я говорю исключительно о породных качествах) достойна и должна привнести какие-то положительные качества в породу? Мне просто интересно, ставили ли вы целью получение потомства перед тем как покупали щенка? И если да, то в каком ценовом и качественном сегменте вы подбирали и искали собаку? Я сейчас не придираюсь ни к весу ни к внешности - что из щенка вырастет уж поверьте до конца никогда никому непонятно пока оно не вырастет, просто мне интересно изначально ваши цели и цена собаки?
:D :D :D Татьянка, Ну вот видите, как права пословица, что каждый судит в меру своей распущенности!!!!:))) Я уже настолько устала от этих порнографисеских спамов, что уже мерещится подвох в каждом слове!!!!:)))
Если бы Вы написали, что сколько стоит вязка и как лучше побрать пару для Вашей девочки, я бы сразу все поняла!!!:)))
Татьянка, ну для начала нужно видеть если не саму Вашу собачку, то хотя бы ее Родословную! Это нужно для того, что бы знать линию разведения, какие крови у нее присутствуют в Родословной и уже исходя из этого вести дальнейшие разговоры!:good:
Татьянка
28.11.2008, 20:35
Я постараюсь найти у подруг сканер и скинуть родословную.
Татьянка
28.11.2008, 20:40
Я сейчас скажу сугубо своё мнение, и давайте без обид:) А с какой целью вы покупали собаку изначально? И почему вы считаете, что именно ваша собачка (я сейчас не говорю о любиомсти её вами, я говорю исключительно о породных качествах) достойна и должна привнести какие-то положительные качества в породу? Мне просто интересно, ставили ли вы целью получение потомства перед тем как покупали щенка? И если да, то в каком ценовом и качественном сегменте вы подбирали и искали собаку? Я сейчас не придираюсь ни к весу ни к внешности - что из щенка вырастет уж поверьте до конца никогда никому непонятно пока оно не вырастет, просто мне интересно изначально ваши цели и цена собаки?
Ну бабачка моя стоит 38т.р.,не знаю дорого это или дешево,но у меня в городе особого выбора нет:( А что касается потомства,то если верить вашей логике,то и я не должна была на свет появиться,ведь у меня мама не Мисс Россия:p хотя я очень даже ничего:p
Татьянка
28.11.2008, 20:46
А ,вообще,может вы и правы,я ведь других йорков почти не видела,так только на фото,так что сравнивать мне не с чем:( Может вы по фотографии видете что с моей малышкой что-то не то-я ведь не понимаю,мне она кажется красоткой:love:
Татьянка, ну пока что на фотке мы видим младенца!!!!!! Вот когда вырастет, тогда и посмотрим, что из нее вырастет!!!:))) :good: :love: А малыши все хорошенькие, не зависимо от породы, даже дворняжечки, такие лапочки, пока маленькие, Вы согласны?:)))
Татьянка
28.11.2008, 21:33
Согласна,только какой же это младенец,если в 4 месяца уже первые детские выставки:) ,а нам всего 1,5 месяца осталось,чтобы научиться вставать в стойку:)))
Вот я и говорю что там пока ничего не видно. :) Из собаки бывает до года не видно что выросло, а вы в 2 месяца про вязки думаете:) Мне просто стало интересно вы, покупая собаку изначально планировали что хоть разок но повяжете её? Я ж не о красоте говорю. Я говорю о том, что безусловно, и это нормально и замечательно, что для каждого владельца именно его собака самая-самая, иначе мы бы их так не баловали да и не заводили бы вообще! Я говорю о том, что как правило, к большому сожалению, придя поотм на выставку человек уходит обиженый на судью и на весь мир, потому что место досталось не ему. Просто, глядя трезво на собаку свою любимую просто как на представителя породы нужно в будущем оценить будет - есть ли в ней качества положительные породные, которые перевешивают недостатки, которые есть у ЛЮБОЙ собаки, и что эти положительные качества стоит превнести в породу и передать потомству. Вот я о чём:) Собаку же на выставку ведут не из-за титула Мисс России, а чтобы доказать что она имеет право на разведение, что она хороший представитель породы:)
а детская выставка вам ничего не даст, в смысле титулов в будущем, только перспективный щенок:) И всё:) Вы лучше собирайтесь, морально готовьтесь и приезжайте в Москву в феврале, на Евразию:) Хотя бы просто походить посмотреть.
А всё это я пишу не для того чтобы вы обижались, а чтобы поняли, что даже если вы будете вязать собаку чтобы щенков отдать маме - папе - знакомым, то вы в первую очередь должны быть заинтересованы в качестве того что родится:) Чтоб за мамку стыдно не было. У вас уйма времени, разузнавайте пока что сможете про её родственников, про её линию, про того кого как с кем вязали, что в результате получалось:) Я уверена что эта информация для вас в дальнейшем будет полезной при выборе кобеля!
Согласна,только какой же это младенец,если в 4 месяца уже первые детские выставки:) ,а нам всего 1,5 месяца осталось,чтобы научиться вставать в стойку:)))
Вот именно, что детские выставки! А настоящие, начинаются с 9 мес., в Юниорах и титулы, полученные в Юниорах, в дальнейшем зачтутся!!!!
Но для того, что выставить собаку, нужно и самой научиться это делать и главное собаку подготовить к выставке и начинать нужно это делать уже прямо сейчас!!!!!!! Для начала научить стоять в стойке, хотябы 5 мин, без движения и без Вашей команды она не должна с места сдвинуться, не то что лечь!!!!!!:good: :))) И зубы показывать любому чужому человеку, кто ее попросит это сделать, без малейшего намека на агрессию!!!!!!! Вот!!!:good:
Татьянка
29.11.2008, 00:03
Я вовсе и не обижаюсь,а на детскую выставку тоже стоит сходить,ведь если там все не плохо будет-будет шанс на взрослой,а если уж детскую не осилим,то дальше даже дергаться не надо:-D А,вообще,между делом поскольку сама ничего не умею,целый день обзванивала обьявления,разводчиков,позвонила в клуб и о чудо-наконецто нашла хоть какого-то специалиста кто умеет стрич йорков.Я это все к чему:У нее два мальчика-один с очень неплохой родословной,а второй без(уж не знаю как так получилось)и на мой взгляд который без родословной в 100 раз лучше чем титулованный:good: И хозяйка это все понимает,и очень жалеет что Федьку на выставки не пускают(
Татьянка, правильно называть - Заводчик!!! А разводчиками обычно называют людей, которые именно разводят, вернее размножают и в дальнейшем, совершенно не интересуются судьбой своих питомцев!!!:boom: Ну или грубо говоря, так называют непорядочных заводчиков, которые обманывают людей и продают черт знает что, под видом породных собак!!!:boom:
Это я Вам для сведения, что бы Вы других, нормальных заводчиков не обозвали так, а то могут и обидеться и не разговаривать с Вами!!!:))) А Вы и не поймете причину!!!:)
А на выставке в щенках, обязательно щенок должен уметь стоять в стойке и показывать зубки!!!! Ну и на ринговке тоже должен ходить!!!:good: Ну а в остальном, конечно, требования совсем не такие строгие, как для Юниоров уже!!!:good: Так что есть у Вас над чем поработать!!!!!:good: А потом и самой Вам будет легче за ней ухаживать, когда она будет стоять в стойке!!!:good:
Я, кстати, только сейчас обратила внимание, а щенок-то Ваш, как прекрасно стоит в стойке, даже без поддержки, (фото на аватарке!) Вам нужно теперь закрепить за ним это умение!!!!!! И расческой почаще к нему дотрагиваться, что бы он не реагировал на расческу, потом, со временем будет стоять и во время расчесывания!!!:good: :good: :good:
А про выставки вы зря:) Выставка дело необъективное. Как бы нам того ни хотелось, судья - человек, со своими пристрастиями и тараканами в голове. Бывало и так что одну и ту же собаку на одной выставке судья чуть ли не с ринга выставлял, а спустя полгода дал первое место и отлично:) Вы не забывайте, что выставка это спорт, тут практически всё зависит не от собаки (при хорошем экстерьере) а от тренера - то есть от вас:) От того как вы занимались, как готовились, с каким настроением пришли, как настроили собаку, и тд и тп, ну и конечно же всякие прочие факторы которые нам неподвластны! Так что если вы потерпите неудачу - пообещайте, что трезво оцените сами свою собаку, и попытаетесь ещё как минимум раз покорить вершины, учтя все недостатки и замечания:) Спорт есть спорт:)
Ага, а ещё потом зовите людей незнакомых к себе (незнакомых для собаки) и просите чтобы пока она в стойке стоит они её попробовали прочесать рассчёской, зубки посмотреть, пощупать:) Ну мне кажется что мы плавно съехали в тему про выставки:))
Не говори, Настя, ну никак не получается соблюдать порядок в темках!!!!:)))
Татьянка а вот вы про кобельков написали - а как вы решили кто похуже но с документами а кто получше?:) Тот кто без документов более симпотичный?:)
Любочка, просто темы очень тесно соприкасаются:) Вот сами ругаимси, сами же и флудим:))
Татьянка
29.11.2008, 00:26
:D :D :D Нет стоять мы не умеем,кадров 10 истратили пока нужный не поймали:D :D :D а так все голова назад повернута получалась:D :D :D
Татьянка
29.11.2008, 00:28
Татьянка а вот вы про кобельков написали - а как вы решили кто похуже но с документами а кто получше?:) Тот кто без документов более симпотичный?:)
К сожалению так бывает,даже хозяйка согласилась(
а симпотишность кобеля не всегда влияет на качество щенков:) Вы у неё разузнайте каких деток дают мальчики её! Вот это главное!:) Бывает красавец писаный, глаза на доб от красоты лезут! А всю красоту при себе оставляет на вязке, а деткам передаёт все дремлющие поганенькие гены!!!:)
Татьянка
29.11.2008, 00:42
Все может быть:)я ведь не спорю
Ну вот вы узнавайте:) Это немаловажно! Конечно как лягут гены - никто никогда не скажет кроме Господа Бога! Но хоть какое-то представление вы сможете иметь! Собирайте побольше информации!
Арина, Ваш вопрос по внешности, перенесен вот сюда http://www.liubava.ru/forum/showthread.php?t=2145&page=2
Где то попадалось в инете, что мини-йоркам нельзя рожать щенков. Так ли это? Имеются ли в этом отношении какие-либо ограничения?
Golubka, вы, как я поняла ещё не определились как щенка правильно выбирать, а уже про роды мечтаете:))
Я не мечтаю, а просто собираю информацию. Именно для того чтобы правильно выбрать щенка и чтобы не мучиться и не сожалеть потом, как многие люди на форуме. Чем более человек проинформирован, тем лучше будет и ему и выбранному им щенку.
А то что люди не интересуються - вот это пугает и страшно за животных становиться.
А по конкретному вопросу интересуюсь потому, что в будущем скорей всего щенков захочется.
Эх, значит так, идём и читаем, читаем стандарт, очень вдумчиво и внимательно, я серьёзно! Пытаемся представить себе что такое йорк, которого вы хотите. Определяемся с полом собаки, почитав соответствующие темы на форуме. Определились? Замечательно.:) Далее переходим к целям приобретения собаки. Если хочется щеночков - опять идём в верхнюю тему, читаем про 3 класса, брид, шоу и пэт. Оцениваем финансовые возможности и задумываемся - хватит ли терпения на поиски действительно качественной для разведения собаки. (Вопрос из серии - я повяжу а знакомым отдам, который тянет за собой обдумывание качества желаемой собаки надо продумать выше, в целях приобретения). Далее идём в темку разведение, и читаем, читаем, читаем и про подбор пар, и про роды и про новорожденных щенков, взвешиваем ещё раз в уме - надо оно вам или нет:) Если надо, то активно начинаем поиски стандартной по размеру суки хорошего качества:) от мамочки которая сама рожала и легко рожала, чтобы имела лучше несколько небольших недостатков, которые вы при вязке будете целенаправленно перекрывать, подбирая соответствующего кобеля, говорю про недостатки потому что нет в природе идеала - его можно получить только путём генной инженерии. :)
Это всё понятно. Если всерьёз задумаю заняться разведением или даже просто о щенках всерьёз задумаюсь - очень тщательно проштудирую вопрос.
А на данном этапе, в целях повышения образованности интересует один общий вопрос - мини-йорки в состоянии рожать? Не опасно ли это для собаки? Существуют ли какие-либо ограничения для них в этом отношении, если да то какие?
Конечно миничкам более опасно!
Конечно существуют ограничения!!!! Как минимум до 2=х кг, т.е. мини, не рекомендуется к разведению!!! Самый оптимальный вес, считается от 2,3-2,8-3 кг!!!!
Поэтому, при выборе щенка, В ПРЕВУЮ ОЧЕРЕДЬ ОПРЕДЕЛИТЕСЬ ДЛЯ КАКИХ ИМЕННО ЦЕЛЕЙ ВЫ БЕРЕТЕ ДЕВОЧКУ!!!!!!! Для подушки или все-таки для разведения!!!!!
А по конкретному вопросу интересуюсь потому, что в будущем скорей всего щенков захочется.
значит о мини, не может быть и речи, выбирайте стандартную девочку, что бы потом не пришлось сожалеть, когда захотите поняньчиться со щенками!!!!!:good::)))
Я вас не понимаю, вы пишите - возможно захочется щеночков........потом вы пишите "Если всерьёз задумаю заняться разведением или даже просто о щенках всерьёз задумаюсь - очень тщательно проштудирую вопрос." а простите невсерьёз это как? Невсерьёз это когда щенков продают в месячном возрасте, невсерьёз это когда пребывают в заблуждении что щенки по друзьям-знакомым разойдутся, невсерьёз это когда покупают собаку для души а потом хочется щенков. Если всерьёз то я вам написала что раз вы хотите владеть информацией и адекватно подходить к выбору собаки, которую вы покупаете не на 3-5 и даже не на 10 лет, вам надо сейчас решить вопрос хочу-не хочу щенков!!!!!!!!! А по поводу миничек - я считаю что нецелесообразно вязать суку с весом менее 2200, и тем более 2 кило. Я говорю в общем, потому как есть исключения из правил, а именно собаки, в предках которых заводчик уверен, и эти собаки и их мамы и их бабушки, будучи малы весом нормально размножались. В принципе это тоже самое как среди сук с хорошим стандартным весом - бывает и нередко что они сами разродиться не могут. Тут, знаете ли не только вес имеет вес:))) Наследственность, строение скелета, в принципе предрасположенность суки к зачатию, выбор кобеля и тд и тп....
Я вас не понимаю....
Если всерьёз то я вам написала что раз вы хотите владеть информацией и адекватно подходить к выбору собаки, которую вы покупаете не на 3-5 и даже не на 10 лет, вам надо сейчас решить вопрос хочу-не хочу щенков!!!!!!!!! ....
Чтобы определиться хоть сколько-нибудь, надо владеть информацией в полной мере, разве не так? Вот я и пытаюсь адекватно определиться с выбором собаки.
Я задала именно тот вопрос который мне не ясен.
Ну мы и отвечает на Ваши вопросы!!!!:good: Надеюсь, чем-то помогли Вам, ну хотя бы определиться, кого Вы хотите мини или стандартного йорка?:good::)
Вы знаете, я все внимательно прочитала. У меня две собы(пока), но первым был мальчик. И отдать его я просто не могу(мое ддитя), ну сами знаете, причем он так очарователен, ну НЕМОГУ! Второй появилась девочка. Очень классная. Мало того что у нее красивая расцветка, тонкий шелковый волос, богатые усы, крепкий костяк и очень развитая мускулатура. С критической точки зрения я понимаю что если заниматься карьерным вопросом девочка даст 100 очков вперед моему мальчику(тем более у него небольшое светлое пятнышко на носы, хоть ветеинар говорит что с появлением солнца должно пройти, но мне так не кажется).
Прочитав про мучение ваших мальчиков, я вот теперь думаю, а что с делать с ним чтоб его жизнь не была омрачена аспектом течки и измены потенциальной супруги?
Канечно придет время и я поведу на выставку и одного и вторую, и я думаю что мои опасения подтвердяться. Нихочу чтоб мой мальчик страдал (если действительно так). Посоветуйте 8))?
shnappy, ну во первых у Вас очень объемная линеечка и много лишнего, пол экрана занимает Ваше сообщение, уберите пожалуйста лишнее, оставьте только линеечку и подпись!!!:good:
А во вторых, сходите на выставку, получите описание Ваших соб, а потом уде будете думать, как быть дальше!!!!! Подходят ли они друг другу по кровям, по линиям разведения!!!! Если же нет, то Вам прийдется его или кастрировать или отдавать на время течки, кому-то из родственников или знакомых!!!!!:( Другого выхода я не вижу, потому что действительно, он будет мучиться и страдать!!!!! Нужно будет одевать на него дамский комбезик, что бы полность закрывалось все его хозяйство, потому что никакие трусики на суке, не спасут, он может их снять!!!!
А в чем разница между катрацией и стерилизацией?
Ну я, конечно не вет.врач, но насколькоя я знаю, кастрация, это удаление семенников полностью, а стерилизация, это семенники остаются на месте, перерезаются только семенные канальчики!!!!:(
Наталья253
09.04.2009, 17:25
Оййй, я тут почитала и поняла,что вроде как для стандартной девочки может подойти кобель мини?Или я ошиблась?А по окрасу как?:)
Ну мини-кобель, подойдет для любой суки, даже если не сам, то с помощью инструктора, он все равно повяжет!!!! Только это совсем не факт, что и все щенки будут мини!!!!! Нужно знать, каких деток выдает конкретно этот кобель, уменьшает он потомство или нет?:good:
А по цвету, конечно нужно стараться пободрать!!! Если сука светлая, то конечно лучше тем ного кобеля!!! И не только цвет тут важен, нужно постараться возможные недостатки, перекрыть достоинством кобеля! Например, если у суки скошен круп, то нужен кобель и идеально ровной спиной и пвильным поставом хвоста и никак иначе!!! Если у суки большеваты уши, значит нужен кобель с маленькими правильными ушками, ну и т.д......:good:
Любовь Викторовна , а мне вот интересно у вас же 11 собак из них 9 девочек, как же ваши мальчики живут, особенно тот который уже не учавствует в разведении но пробывал "женщину на вкус", девки то наверное текут и текут, а как он бедненький справляется, или привык уже?
shnappy, ну 11, это громко сказано!!!!!:))) У меня пока только 5 сук, остальные еще дети и подроскти, им еще расти и расти!!!!!:))) И мальчику Марику тоже, ему только 6 месяцев!!!!!:good:
А Антону, конечно тяжко приходится, одеваю на него женский комбенизон и он не может повязать никого, потому что я в разведении его не использую уже!!! А что же делать, он же мне как родной ребенок, 8 лет уже живет у меня в доме!!!!:love:
цыцарочка
10.04.2009, 00:13
:red:А вот мне интересно,почему его не используете в разведении??? Он стар уже для этого или какие- то другие причины???
Да , для производителя, конечно же стар!!!! Но он же не Чемпион, выставочной карьерой мы не занимались, выставлялись один раз в год, для подстверждения Диплома, имеем 5 Дипломов "Отлично" и все!!!! А для улучшения качества щенков, этого не достаточно!!!!:good: Я уже три года вяжу своих сук с привозными кобелями, супер-пупер Чемпионами!!!!:good: Вот Антону иногда обламывается 2-3 раза в год вязки и все!!!!!:( А теперь уже и возраст, 9-й год уже, пусть отдыхает!!!!! Вот Барбосу Настину повязал недавно. две девочки-красотки получились!!!!:good::love: Моя приятельница вязала свою девочку с ним три раза, по 5-6 деток получалось!!!!:good:
цыцарочка
10.04.2009, 00:41
:good:Ага, я тоже про Барбоску подумала!!! Думала, я опять что-то напутала!!!8p
Нет, все правильно Вы подумали!!!! Это была благотворительная вязка, деньги за щенков, Настя должна была отдать Наташе на операцию, но к сожалению Наташа, так и не увидела деток от Барбосы......:`
цыцарочка
10.04.2009, 00:49
Я знаю!!! Очень жаль
Наталья253
10.04.2009, 16:12
;)хм....а как знать каких он деток выдает...его вроде еще не вязали..а нам хочется деток не мини.
Наталья253, знаете поговорку "Хотеть не вредно...."!!!!:)))
А если серьезно, то пока не родятся детки, да еще и не один десяток, то никак не узнаете!!!:good:
Наталья253
10.04.2009, 17:05
Ага Любовь Викторовна...знаю:))):))):)))но все равно хочется
lena-meggy
24.04.2009, 22:00
Любовь Викторовна,Вот вы написали что кобеля к светлой суке лучше подобрать темного окраса,но ведь собака перецветает несколько раз,как определить его окончательный цвет и ещё какого веса должны быть кобели к стандартной суке?
А с чего же это Вы взяли, что йорк перецветает несколько раз????? Свой окончательный цвет йорк приобретает к 3=м годам, но перецвет по корпусу уже виден к 15 месяцам, как раз ко времени начала вязки!!!
А размер кобеля, не имеет никакого значения, нужно знать, кто за ним стоит и какого размера он дает деток!!!!:good:
Как понять какого размера кобель даст деток, вот наш Грант-вес 2кг., знаю вес родителей и все , и как узнать предполагаемый вес деток? :)
Алена, а никак!!!! Только методом проб!!!!:))) Пока не родятся детки, да еще и не от одной суки, вот тогда можно будет делать вывод, каких деток он дает!!!! Причем, если он окажется припотентным, то детки могут быть в него или его предков, а если нет, то на разных суках будут разные и детки!!!!
Так что, Алена, пока с десяток пометов он кобеля не родится, выводы делать невозможно!!!!:good:
Понятно!! сходим на выставку а там решим, будут ли у нас вообще детки :)
Вот это, правильное решение!!!!!!:good::good::good: Ты даже на выставке, сразу увидишь, будут ли желающие с ним вязаться!!!!!:good: Оценка эксперта конечно важнА, но желание хозяек, повязать своих девочек именно с конкретным кобелем, конечно на первом месте!!!!:good::))) А если ты не будешь ходить по выставкам, то тебя и Гранда, никто и знать не будет, понимаешь!!!!!:good::love: Не забудь напечатать визиток, что бы раздавать желающим, многие будут брать визитки на будущее, если кобель понравится.....:good::):love:
Всем привет! У меня живут два питомца, девочка предпологаемый вес 2500-2700, мальчик его вес 3400 где то у него мощный костяк, ездили в клуб сказали собы очень красивые, кобелек крупный я это и сама понимаю, вот как лучше поступить?
Девочку буду выставлять и попробую повязать в будующем, не знаю выставлять ли кобеля он крупный, его наверное все равно нельзя будет повязать с девочкой, вдруг не разродится...
Иннусик, мое мнение тоже, не стоит конечно развязывать кобеля, превышающего стандарт!!!!
Аня и Боня
05.08.2009, 20:28
Здравствуйте!
посоветуйте, как проверить сердце собаке? нет ли в породе такой особенности что при задирании вверх головы собака (не всегда, а редко) может кашлянуть... в основном это при избытке чувств, как-будто слегка захлебывается слюной. или я просто паникую...
предыдущее сообщение в этой теме. т.к. основной вопрос это вязать или не вязать Боню. пытаюсь изучить этот вопрос, чтобы принять адекватное решение. ведь спросить Боню хочет ли она не могу... а хочется чтобы прежде всего было хорошо ей ))
Здравствуйте!
посоветуйте, как проверить сердце собаке? нет ли в породе такой особенности что при задирании вверх головы собака (не всегда, а редко) может кашлянуть... в основном это при избытке чувств, как-будто слегка захлебывается слюной. или я просто паникую...
Это вообще оссобенность строения горла у многих йорков, поэтому они могут такие, как бы откашлиывающие звуки издавать, как будто что-то попало в горло и она отхаркивается???! Так? Если это, то ничего страшного!
Но если вы она прямо таки кашляет - то к ветеринару идите. ЭГК наверное тоже делают собачкам
предыдущее сообщение в этой теме. т.к. основной вопрос это вязать или не вязать Боню. пытаюсь изучить этот вопрос, чтобы принять адекватное решение. ведь спросить Боню хочет ли она не могу... а хочется чтобы прежде всего было хорошо ей ))
ОНа у вас с документами, на выставки ходите? У неё наблюдаются ложные беременности? Зачем ва её вообще вязать? вЫ ДУМАЕТЕ, СОБАКЕ ЭТО ПРОСТО НЕОБХОДИМО??? Если вы хотите её всего один раз повязать - в этом нет никакой необходимости, вы просто почитайте все темы хорошо, и увидите сколько сложностей бывает у йорочек с беременностью, с родами, с выращиванием щенков! Для чего вы её хотите повязать?
Аня и Боня
05.08.2009, 20:43
до Бони у нас была той-пуделёк с пороком сердца врожденым. жила 12,5 лет...но последний год сердце не справлялось и на таблетках...хотя собака играла до последнего дня... но кашляла.
отхаркивающие звуки, всё верно. огромное спасибо за Ваш ответ. думаю у меня до сих пор страх после того порока врожденного. ведь узнали что он есть вообще в 10 лет!!! а до этого собака была безумно активной...да и потом...эх...
а Боня не такая подвижная по натуре, лентяйка, любит покушать, я ругаю маму и бабушку чтобы не толстела...
вот задумываемся надо ли нам пройти через роды...папа хочет, эх...мужчины... им всё просто. а всегда паникую, у меня это в природе. читаю вот форум этот и плачу над каждой смертью щеночков и т.д...
а ещё собака с паспортом и родословной, но на выставках не была не регистрировали. наверное будут проблемы с поискои развязанного мальчика. если решимся
зачем... вот сейчас и решаю этот вопрос. конечно хочется комочков-щеночков, но это в идеале!!! когда как на картинке где их шесть штук здоровеньких и сосут мамку!
а Боня наш ребёнок... и сама конечно не в курсе наших раздумий. вот как раз изучаю всё. насчёт один раз или нет... это пока не знаю, т.к. вообще пока не решилась. в раздумьях. но точно не для разведения, а для здоровья и души. т.е. ну как люди рожают. ну для чего рожают? чтобы заботиться и любить. себя отдать новой жизни посвятить. для этого. не для денег и выставок. для счастья. и приятно как раз будет когда счастливы будут комочки и самый главный комочек - Боня
Аня, ну если вы так переживаете за её сердечко, то вверху есть телефоны врачей, если вы в Москве -звоните, консультируйтесь,они вам подскажут как проверить!
А насчёт развязывания - это отдельная история, разовая вязка собачке не нужна - потому как она потом постоянно будет просить кобелей! а вы сможете ей это обеспечить? У нас есть темы про выставки, про получение оценок и тп. Почитайте ещё, много разных вопросов- ответов, вы может быть сами уже сделаете вывод.
ПОнятно, что для любви, не для выставок. Ну а выставки для чего нужны - вы понимаете?Не только ради оценок, во первых идёт сохранность породы, в таком русле, как она должна быть в стандарте, а не просто разводить щенков множества разнообразий йорка. Поэтому у нас сейчас йорки и по 6 кг, и чёрные, и безволосые и тп!
Аня и Боня
05.08.2009, 21:04
это я понимаю отлично. но и понять что собаку приобрести за 45000 и более... хотя возможно и менее, но это уже будет как раз более крупная особь или ещё какие-то недостатки... это же ужас какие цены!!! а мы могли только йорка завести!!! хотя я бы дворнягу бездомную притащила, а не могу... а всё природа...пошутила... у меня и у мамы аллергия, а вот на Боню нет аллергии, а когда Боня была щенком и на неё была. на тойчика не было никогда... видимо развилась. а другие животные если у знакомых, сразу аллергия... вот и пришлось выбирать из всех пород... йорка. поэтому многообразие это не ужасно. ужасно если эти разнообразные большие йорки будут с больным сердцем и т.д. рождаться. а если недостаток будет лишь в весе и ну... цвете...
вы зайдите в тему про цены на йорков в разделе будущим хозяевам и посчитайте во сколько вот так незаметно встаёт вырастить первый помёт от хорошей суки. Мне вообще нравятся все кто берут "для себя", а потом сидят и думают вязать-не вязать......(я не конкретно о вас, я в общем). Вот на хрена, спрашивается, заводчики пыжатся, по выставкам таскаются, собак хороших ищут, дорогих! (замечу что 45 - это минимум для собачки под разведение). Давайте все дружно накупим собак тоже "для себя" и будем продавать потом от них "собак для себя и для всех" за 15-20 тысяч, здоровых, но с внешностью - уж как получится, потому как покупали то для себя............
Аня, а теперь лично вам, я не понимаю, зачем (только не обижайтесь, а просто здраво подумайте и ответьте хотя бы самой себе) плодить щенков с недостатками по цвету или размеру? Вы считаете их ещё недостаточно? И зайдите в тему выращиваем малышей и про роды - вам правильно Вика сказала! Почитайте какими трудами достаются щенки! Как не спать ночами, бегать то с щенком по попе его стучать, то на весы, то с глюкозой, то с вытаращенными от ужаса и паники глазами! Почитайте - почитайте. Я согласна - мечта, здоровенькая мамочка и (ну тут уж вы загнули про 6 щенков) крепыши рядом с ней её сосут........но к сожалению, каждый раз повязав даже здоровую собаку непонятно чем и как закончатся роды!:( И ещё, вот вы пишете чтобы родила для души, для удовольствия, как родители деток рожают человеческих..........простите, а заводчики ради чего всем этим занимаются?
Аня, а оно вам надо???????????? вязать свою девочку. У меня сейчас 6 щенков. Они конечно все прилестны, но.......................
Я уже целый месяц практически сплю урывками. Сначала сторожила мамочку (но немного всетаки просторожили) Где-то с 1 июля я спала на полу, (как вы думаете насколько это нравиться моему мужу) что бы мамочка не прыгала ко мне на кровать, т.к. спит со мной. Потом роды с 19.00 до 1.00 ночи, Затем всю ночь не спать, т.к. один щенок не присасывался и дышал с трудом, до 13 часов мы пытались его спасти. Но щенок погиб. через сутки др. щенок перестает присасываться. Первое время жутко не хватало молочка, его мы отбили, но чего мне это стоило. У щенков, как говориться, то понос то золотуха. В общем эти дети мне достались гораздо тяжелее, чем собственная дочь. я и сейчас сплю урывками (нам 25 дней) т.к. моя девочка без меня их не кормит. Когда она кормит щенков я должна быть рядом. А кормимся мы каждые 3 часа, только ночью перерыв 4-6 часов. Из дома уйти нельзя, т.к. кормления. А сейчас прикорм... Пока я докормлю последнего, все уберу, помою нужно уже все начинать по новой. А рожать суке как человеку, что бы любить и радоваться, так она через неделю после того как вы их отдадите забудет своих щенков, а через год вообще не узнает. ПОДУМАЙТЕ ОЧЕНЬ ХОРОШО. Проблем со щенками ОООООЧЕНЬ много, а не бай бог и с мамочкой проблемы. Извините, что сумбурно, НО если бы я прочитала этот сайт до вязки своей девочки, то вряд ли стала бы ее вязать.
Вот уж про человеческих дет ок, совсем неуместное сравнение!!!!! У собак, материнский инстинкт работает, толь ко пока она кормит щенков\, ну максисмум до 5-6 мес., а потом, папа может повязать дочку, мама, может приставать к своему сыну, ну и т.д., т.е. родственные чувства, напрочь у них отсутствуют, а только животный инстинкт размножения!!!!! И еще, имейте ввидлу, что единожды развязав суку, ее нужно вязать или постоянно, или стерилизовать, потому что как правило начнутся ложные беременности и итог все равно один, стерилизация, иначе, после 3-5 ложняков, чревато онкологией!!!!!! Сейчас уже давно опровергнуто ложное представление о единственной вязке, для здоровья так сказать!!!!! Нет, тут нужно хорошенько подумать, а готовы ли Вы 1-2 раза в год, бросить все дела и не выходить из дома, пока сука кормит щенков,т.е. почти 2 месяца, не упускать ее из поля зрения, потому что может случиться эксплампсия и если в течении часа не уколоть глюконат кальция, сука может погибнуть!!!!!!
А без Диплома, полученного на выставке, оформить щенков нельзя будет!!!! А уж поверьте, что силы и средства потратятся одинаковые, а цена на щенков без документов, в разы дешевле!!!! И проблема будет не найти кобеля, а оформить помет!!!!
Люба, дома придётся сидеть не 2 месяца пока мамка щенков кормит, а почти все 3! Потому как во второй месяц беременности может произойти всё что угодно вплоть до самопроизвольного абортирования щенков!
Аня и Боня
08.08.2009, 19:57
сравнивая с детьми человеческими я конечно не имела ввиду чувства своей собаки, это было про мои чувства. а форум я очень подробно изучаю и уже поняла что это и дорого и время отнимает. собака живёт с родителями, мама не работает, с отпусками разберёмся. а вот с оформлением... тут я решила что пожалуй я поеду со своей собакой на выставку или куда там...ездят))) я без понятия пока. живу в москве. пусть оценят. точно знаю что она толстовата. но очень симпатичная, и самое главное почему думаю о вязке...она здоровая собака, с хорошими размерами, аппетитом и вообще по всем показателям, на мой взгляд. вот поперхивание это единственное. а так... вот ей бы как раз и рожать. она не фифочка... в отличии от моей девочки тойчика Бонька абсолютный зверь. она здоровая собака со здоровым подходом ко всему. вот у тойчика были ложные беременности и матку удалили ей в 10 лет. и я в курсе многих проблем с собаками. читаю про них с детства. вот жаль ветеринаром быть не могу. хладнокровия нет. вижу больное животное и сразу плачу. Боне как мне кажется здоровье позволяет рожать прекрасных щенков. ради интереса я поеду с ней чтобы её оценили. это можно делать в возрасте 2х лет? и куда ехать))) ?
а про вязку буду думать. папа хочет. я его пугаю как могу. решим на семейном совете. просто я как раз решающее звено. если я скажу нет, меня послушают. мама не будет так изучать проблему вязки. поэтому вот я всё буду рассказывать уже ей. ну и вязать не обязательно конечно раз... но и не на износ... у меня у знакомых собака которую им отдали заводчики. собаке 4 года. зубов нет. вся больная. и жалко на неё смотреть. не помню породу. маленькая тоже. тоже не шерсть, а волос. типа болонки. а может и болонка. ну вот так не хочу. пару-тройку раз если будет здоровье позволять. а вообще я ещё с нашим врачем ветеринаром поговорю. может и она отговорит сразу. конечно послушаюсь. ей виднее. она видит собаку, думаю может оценить её здоровье.
Подскажите пожалуйста что такое эксплампсия? Как она проявляется?
http://www.liubava.ru/forum/showthread.php?t=21735
Это для Вас, Иннусик. На самом деле на форуме можно найти все, если попытаться:red:
Наталья253
20.08.2009, 16:07
А у нас вот нет в городе хороших кобелей для вязки :mad:,значит нам придеться ехать куда то в др.город,а как и где их вообще искать?:)
Наталья253, А в каком городе Вы живете?
Наталья253
21.08.2009, 04:37
мы в Якутске
Вот в сентябре у нас выставка будет..посмотрим что нам на ней скажут.:)))Когда была последняя выставка судьи сказали,что всех якутский йорков нужно стрелять...но если честно,то действительно хороших собак нет,все какие то с проблемами,у кого зубы,у кого шерсть и все удивляются как дорого мы купили собачку.Вот за дешево они и получили непонятно что.:(А ведь хочется чтоб были дейсвительно хорошие и достойные собачки и неважно для чего..для выставок или для души.
Маруська
30.08.2009, 21:03
Тут проскальзнула фраза по то что папа может обгулять свою дочку и наоборот!! Чем это грозит и какие последствия для будуших поколений??? Просто мне наш грумерр сказала что если я когда нибудь придумаю вязать свою Лолку нам из всего города подойдет только наш папик т.к. он дает 100% мелкое потомство!!! Я еще удивилась что нельзя же кровную вязку, а она ответила один раз можно!!! Вот можно ли подробненько этот вопрос разъяснить, а то в таких маленьких городах наверно все сестры и братья!!! Только не ругайтесь я прекрасно понимаю что поэтому заводчика со своими девочками по другим городам ездят!!!
Маруська, а вы почитайте про развидение и все поймете. Коротко так: если есть недостатки они усугубятся, в двойном размере, а если есть достоинства то и они унаследуются в двойном размере, но это не факт. Нужно знать какие признаки у вашей суки и кобеля являются рецесивными, а какие доминантными. А то можно получить такое потомство :mad::boom: Только ОЧЕНЬ опытные заводчики, вырастившие не одно покаление СВОИХ собак используют этот метод, и то не всегда.
Мелкое потомство это конечно хорошо, ну а во сем остальном? У нас дедушка тоже дает мелкое потомство, т.к. сам миник и доминантен по этому признаку, но шерсть портит безбожно.
Наталья253, если Вы купили действительно достойную собаку, значит Вам нет смысла экономить на дешевой вязке, с кобелями сомнительного качества! А на вязку с нужным кобелем, нужно ехать в любое место! Только вот вопрос, а где Вы их будете продавать? Ведь щенки хорошего качества, не могут стоить девево! Хотя, у Вас есть возможность стать родоначальницей качественных щенков в Вашем регионе! Только нужно правильно подобрать кобеля по кровям, а не только по внешнему виду!
Маруська, я считаю, что Ваша заводчица не права! Делать тесный имбридинг, это очень чревато, как я уже писала, закрепляются не только достоинства, но и недостатки, вплоть до уродства! Вот Вы например, что будете закреплять, кроме размера? Отличный экстерьер? Шикарную шерсть? И готовы ли Вы, если даже и получится один приличный щенок, остальных усыпить? Потому что уродства могут быть самые страшные, начиная от карликовости и в плоть до того, что щенки рождаются с кишками наружу!(((
Я смотрю, Вы еще не оставили мысль о вязке своей минички? И напрасно!!!
Маруська
30.08.2009, 23:22
НЕТ НЕТ НЕТ!!! Любовь Викторовна! Просто читала темку с самого начала и созрел вопрос! А я уже выкинула мысль рождения!!! Просто когда я узновала давненько про кобелей то мне тогда еще предложили этот вариант и мне покаался он странным вот и решила все разузнать может я чего не понимаю!!! Вроде как с родней то нельзя!!! Ну вот если родились и кишки на месте и хвосты и пальцы и тд это как может дальше отразится??? И что в родословной пишется наш папа наш же дед???? Как на это на выстовках смотрят если конечно там нормально все без уродств!!!
На выставке смотрят на экстерьер конкретной собаки, если у собаки есть родословная предки эксперта не интересуют. А как это отразится на следующих поколениях никому не извесно. Если вас очень интересует эта тема, почитайте статьи про развидение, там много всего интересного...
А в родославной действительно пишется один кобель отец, он же дед.
DIV_Irina
07.10.2009, 20:56
А у меня такой пока чисто теоретический вопрос: за сколько до вязки договариваются обычно с хозяином кобеля? То есть, если в своем городе, то более менее понятно. А если в чужом? Вот вяжут на вторую течку к примеру, когда она будет - неизвестно. Договариваться по истечении 5 месяцев от первой и ждать? Или как? Это теория :) Просто меня сегодня мой МЧ спросил, где будем жениха подбирать, если у нас всё у Клёпы сложится, а мне и самой уже интересно стало.
Ириш, мы кобеля подбирали почти пол-года.:) Сначала смотрели кобеля. Что бы, внешне, у него не было таких недостатков как у нас (нам нужно было уменьшить детей и подправить шерсть). Потом смотрели каких детей на каких суках он дает. Смотрели родуху. У нас с кобелем Мини Шоповские крови, вроде, хорошо легли.:red: Было у нас предложение вязаться по умереному имбридингу (с дальним родственником), кобель просто ШИК, но нам не подошел по цене. Не зная какие доминантные гены дремлют в моей красотке платить бешеные бабки было глупо, ИМХО. Другой кобель уменьшая потомство очень портит детям шерсть (прям во всех пометах одни пуховки рождаются) Кстати очень востребованый кобель!!! Так что если серьезно задумалась о потомстве начинай искать уже сейчас. Договариваешься где-то за месяц до предполагаемой течки. Как потечет звонишь и говоришь мы потекли. И день когда хочешь вязать. По крайней мере у нас было так.
DIV_Irina
07.10.2009, 23:27
Лен, вот ты говоришь, что смотрели, каких кобелей на каких суках дает. Это через интернет? Скинь в личку про кобелей, про которых пишешь, пожалуйста! Потому как мы точно не у себя в городе вязать будем, если будем. У нас здесь кобели наших недостатков не перекроют, так как сами тем же грешать... Может и до Москвы доберемся. Для нас самый приемлемый вариант, так как родственники там есть :) Это правда всё теория :) НО, как говорит Настя, она очень полезна, теория эта :) Лучше знать и не воспользоваться, а не наоборот :)
Ир, я брала из родухи №№ 7, 9, 11 и 13 и смотрела кобелей из этих питомников. Т.е. хотела вязать по имбридингу, но не тесному. А потом на выставке увидели кобеля. Познакомились с хозяйкой, поговорили, узнали где посмотреть про кобеля и его потомство. Вот так жениха и нашли:red:
DIV_Irina
07.10.2009, 23:40
Ясно :) Будем любоваться в интернете на столичных красавцев. Просто убедилась как-то, что увидеть в интернете и увидеть вживую - это совсем не сопоставимые вещи... :( Вот и думаю теперь, а как поступают...
Ирочка, а многие поступают так, приезжают в Москву на Национальную выставку или на Россию или на Евразию, во там есть на что посмотреть!!!! А потом уже про понравившегося кобеля, начинаешь собирать сведения, каких от деток выдает!!! Ведь самое главное в подборе кобеля, не какой он сам, а какие у него предки и каких деток он выдает, препонтен ли он и т.д.! Но самое глпавное,нужно точнее выснить, каких при рождении он дает деток, мелких или не очень!!! Сам размер кобеля, как таковой не играет роли, главное какого размера детки от него рождаются!!! Еще, можно посоветоваться со своей заводчицей, она тоже может подсказать, кого лучше рассмотреть в качестве кандидата!!! Уж кто лучше твоего заводчика знает свое разведение и знает, кто стоит там за твоей девочкой, понимаешь!
Вообщем, работы у тебя, не початый край!!!:good::)))
DIV_Irina
08.10.2009, 00:36
Да, Любовь Викторовна, последняя фраза так вообще в точку!!! :) Про то, что нужно смотреть на деток, я уже поняла. Только вот кто ж их покажет, деток этих?? :) Про некоторых красивых кобелей узнала случайно, что один - одно нехорошее передает, другой - другое... К тому же понимаю, что в интернете всё выглядит иначе, не так, как в реале часто... То есть Вы мне предлагаете сначала в гости съездить полюбоваться, потом думать, к кому невесту везти? :))) Боюсь, что после уровня "Россия-Евразия" вообще расхочу вязать... :) Видео как-то смотрела... Правда не этого года. Действительно "есть на что посмотреть"!!!!! Уровень... ни в какое сравнение с провинцией и нашими йорками в лидирующем большинстве не идет... :( Эх :) В Москве-Питере конкуренция высокая, поэтому и на выставках она видна! И уровень в общем на выставке такоего уровня соответствующий. Буду пока видюшками любоваться, как находить буду, читать. Дальше посмотрим. И что там у нас, и что там у вас (в Москве, например) :) Спасибо!
А я видела щенков от кобеля, с которым собралась вязаться не один помет, и суки были разные, даже у меня вторая девочка от этого кобеля выросла, довольна ею(ухо только падает все время,а ей уже 1.3года), так вот я повязалась с ним. Караул-4щенка -3мини,1стандарт. Но практически черные получились, у одного мальчика маска черная. Вот вам и смотреть на папу. Правда щенков я видела от темных сук, а моя светлая(и родители у нее оба светлые)
а я что то последнее время сообще считаю что все эти просчёты и смотрины оправдывают себя в лучшем случае процентов на 20! Мы ещё так мало знаем о генетике что надеяться на то что мы в состоянии всё просчитать как минимум глупо:) Как природа решит пошутить и что смешать на сей раз неведомо никому:)
DIV_Irina
08.10.2009, 11:29
Настя, так как по-твоему надо подбирать кобеля тогда?..
ну конечно надо смотреть и потомство и предков и родуху (чтобы тесных пересечений не было) но в общем и целом больше по внешности. Можно ещё дотошно поспрашать хозяина кобеля что он исправляет - но на честный ответ вряд ли можно надеяться, все обычно говорят что уменьшает потомство, улучшает головы, передаёт шерсть...... Просто вдумайся - за многомиллионную историю эволюции природа не повторила ни одного ДНК и генетического кода, в каждом из нас ядерный коктейль из миллионов предков! и как лягут карты в этот раз ведомо только одному Богу. Вероятность того что ты угадаешь - есть но как показывает практика она явно даже не 50%! Вот я вязала Милу и Видика - оба 2,2. За Милой нет крупных собак кроме Шаду Ладу, за Видиком крупняка тож нет, откуда у меня в помёте был стандартный на 3 кило мальчик?! С не совсем идеальной структурой шерсти!
DIV_Irina
08.10.2009, 12:07
Да уж, это точно. Настя, мы, если вдруг надумаем когда... Будем еще вопросами по конкретным кобелям вас мучить :) Вам-то там видней ;) Про столичных прЫнцов ;)
Кнопочка
08.10.2009, 13:23
Какая хорошая темка!!!!:good: Ирин, я тоже уже много питомников в инете облазила в просмотре кобелей... Очень сложно! В родословную как залезу, вроде сплошные чемпионы, а внешне вообще не нравятся:( Ну ты же знаешь, как сейчас в наше время за деньги можно какую угодно родуху сделать;) И главное чтобы у пары ещё совместимость была:(
DIV_Irina
08.10.2009, 13:29
А я, Юль, столкнулась с тем, что мне кобель на всех фото понравился, а вот в жизни - совсем нет :( Ну будто и не он :( Вот и думаю, а как тогда? :(( Придется в гости к вам в Москву заранее ехать - на выставку )))
Кнопочка
08.10.2009, 13:44
Однозначно вживую нужно смотреть! и деток тоже... На выставках очень много красивых йорков! :good:
Девочки, делема следующая - опытный груммер, который действительно умеет творить практически чудеса из какой угодно шерсти сделает такую конфетку что не каждый эксперт поймёт что к чему! Так что на выставке посмотреть на анатомию и на то как двигается собака - да, но на цвет и структуру шерсти я бы особо не ориентировалась, по крайней мере в Москве!
DIV_Irina
08.10.2009, 13:54
Про цвет шерсти можно догадаться только посетив несколько выставок... Наблюдала, когда один кобель был разных оттенков на разных выставках... Чудеса... ;) Ещё была поражена, как спокойно все пользуются утюжками на выставках... Так это любую шерсть можно выпрямить, если уж я свои волосы утюжком вытягиваю... А они у меня как химия... Настя опять права............
Короче, такая лотерея, я вам скажу )))))
О, Кнопочка, я смотрю у вас собака очень похожа на мою, тоже светлая. Вы ее уже вязали? Какие за не стоят родители по цвету?У моих щенков от светлой у всех были белые подбородки?Что это значит ? Кто знает? Поделитесь знаниями. Я абсолютно уверена, что линии предков моей девочки и кобеля не пересекаются.
Ириш, утюги вроде как это не честно конечно, ровно как и вытягивание феном - но прямых запретов на использование нет! Ровно как и весов в ринге нету для собак! (Лилек, белые пятна на подбородке - нарушение пигментации, генетическое, тут пересечение родственников может быть и не при чём, просто у кого-то где то было а вам досталось)
И теперь я буду всегда получать от светлой девицы эти пятна? Или можно как-то их обойти?
Кнопочка
08.10.2009, 14:37
Лилек, Кнопку не вязала, у неё только первая течка была в июле. Но я бы не сказала, что она очень светлая, зайди на нашу страничку, посмотри. Мордочка сейчас начинает перецветать в рыже-бежевый, а спинка стальная.
А насчет выставок, я неопытная в этом вопросе, но видила как из контейнеров-переносок вытаскивают "непречесанных" йорков, а потом делают их них таких "конфеток". В ход идет УСЁ... И утюги, и лаки для волос и т.п. Да и любым оттеночным шампунем можно волосы "перекрасить" на несколько дней...:lol: Так что Настя права, золотые руки опытного груммера могут сделать чудеса! А итог то какой? В питомнике нужно смотреть?
Ну вот моя на фотке аватара, тоже сталь, но не темная,а светлая. А как попасть на вашу страничку
Кнопочка
08.10.2009, 15:30
Так вот о том и говорим, что фото зачастую бывает обманчивое! У нас много фоток (конечно они непрофессиональные...), и окрас везде отличается:))) Поэтому фотки в инете- это так... для ознакомления. А личные странички в темке "Наши любимцы", наша здесь http://www.liubava.ru/forum/showthread.php?t=21831&page=30. Создавайте свою и расказывайте про свою красавицу;)
О, Кнопочка, я смотрю у вас собака очень похожа на мою, тоже светлая. Вы ее уже вязали? Какие за не стоят родители по цвету?У моих щенков от светлой у всех были белые подбородки?Что это значит ? Кто знает? Поделитесь знаниями. Я абсолютно уверена, что линии предков моей девочки и кобеля не пересекаются.
Если белые подбородки у щенков, это говорит о неправильной пигментации щенка в будущем, т.е. он может быть как сильно светлым, так и совершенно черным, без перецвета!!!
Красавица у вас девченка, у меня тоже фоток полно, но я не умею пока их так увеличивать, научусь, сразу покажу
А вот откуда это берется? И папа,и мама прокрашены хорошо, сама сука моя была без белых пятен, и сколько видела щенков от этого кобеля, тоже белого не наблюдалось. Может просто как говорят крови не лягли? И с каким же теперь кобелем мне вязать- со светлым или снова с темным, но с другим? Посоветуйте, люди
М@рин@29
15.10.2009, 12:20
Кто-нибудь подскажет если вес кобеля 1,950 гр а суки 2,300гр можно их повязать или нельзя???
Марина, ну а почему нет? В чем смысл вопроса? Вязать же нужно не по размеру собак, а подбирать крови нужно, лнии разведения и т.д.!!! Так что вес, это уже самое последнее, на что нужно обращать внимание!!!:) Уже два миллиона раз, во многих темах написано, что размер кобеля совершенно не играет никакой роли, главное нужно знать, кто за ним стоит, какого размера его предки, понимаете и самое главное, каких по размеру он выдает деток при рождении!!! Вот в чем ценность кобеля-производителя!!!!
Вот живой пример! Барбося моя дама не мелкого разлива, стандартная барышня! Джокер Машин кило на 2! За Барбосей точто знаю стоит Пуся - старотипный йорк, стандарт! Вот Джокер для этой собаки например подходит - вон Барбося какой горох выдала:)))) Вон как уменьшил деток!:)
Кнопочка
15.10.2009, 14:50
А после вязки Барбоси с Антоном какие детки получились? Просто интересно... Ведь Верочка-миничка от Антона, и Микробчик- внук Антоновский, вообще супермини:good:
2 стандартные девочки родились тогда:))
olgamusic
19.11.2009, 18:56
У меня такой вопрос: Можно ли повизать отца с дочерью? Я имею ввиду кобиля с его дочерью сучкой)Извините если не в ту тему задала вопрос, так как не знаю точно куда размещать... Заранее спасибо
olgamusic (http://www.liubava.ru/forum/member.php?u=2498), вязать так можно. Называется имбридинг, но нужно быть очень аккуратным. А для чего вам такой тесный имбридинг, очень хорошие крови или пытаетесь сохранить какое то качество?
МИСТИК*С ЛЮКСОРИ
19.11.2009, 22:18
olgamusic - Оля, такой приём в разведении называется "бэк-кросс", может применяться только очень опытным заводчиком как и любой вид тесного инбридинга. При применнении "бэк-кросса" высока вероятность рождения высококлассного потомства, но также высока вероятность проявления генетических уродств.
И если и практикуется такое, то только между Чемпионами Мира! Там есть чем рисковать, но как это ни печально звучит, классные экземпляры остаются, а остальные щенки, усыпляются!!!:`
МИСТИК*С ЛЮКСОРИ
19.11.2009, 22:50
ЛЮБАВА - Люб, это практикуется не только между ЧМ, при линейном разведении очень часто этот приём применяют для закрепления предпочтительного типа (в нашей стране, как обычно - все кому не лень:-(((()
Ирина, Люба, неужели действительно такой тесный имбридинг используют просто так? Ведь это чревато генетическими уродствами. Неужели кто то не зная как следует своих предков так рискует?
МИСТИК*С ЛЮКСОРИ
19.11.2009, 23:16
Белла - всякое бывает:(, сейчас, когда разведением может заниматься любой, многие особо не заморачиваются изучением основ генетики и проч.
Подробнее про бэк-кросс:
Бэк-кросс - это спаривание отца с дочкой и сына с матерью.
Например. Получен выдающийся кобель- производитель, и разведенец хочет получить ещё одну собаку такого типа. Кобеля вяжут с матерью, и заводчик оставляет себе лучших сук из полученного помёта. Повязав этих лучших сук с отцом, мы имеем больше шансов получить ещё одного выдающегося кобеля. При бэк - кроссе у потомства может наблюдаться некоторая инбредная депрессия (дегенерация). Гораздо вероятнее появление признаков дегенерации (снижение жизнеспособности и здоровья потомства)при спаривании братьев и сестёр, так как это наиболее интенсивная форма инбридинга.
Комментарии:
* В комбинации с отбором быстро закрепляет качества.
* Помогает в раскрытии рецессивных генов (обычно вредных), которые собака несёт.
* Инбридинг не создаёт ничто нового, только усиливает то, что несут производители.
* индивидуум, который получен в результате инбридинга, более вероятно передаст свои видимые черты в противоположность возможным скрытым чертам.
:(Искала искала, но так и не нашла похожего вопроса. Вы уж меня простите если повторюсь или тыкните носом, а вопрос такой - если кобеля развязать, то потом это нужно будет делать постоянно? А что будет если этого не делать постоянно, какие последствия? Если его не развязывать, то обязательно кастрировать? И в каком возрасте?
Мария, ну а что бывает с людьми, когда они попробуют что это такое, а регулярной половой жизни у них потом нет?:))) Страдания и физические и моральные!:( Так вот и кобеля, единожды развязав и не обеспечив ему регулярную половую жизнь, Вы обрекаете его на пожизненное страдание, но на его здоровье, это ни как не отразится, ну кроме нервозности может быть!:(
А насчет кастрации, отвечу Вам словами моего первого вет.врача, которая мне еще 9 дет назад сказала, на мой вопрос о кастрации кобеля, что йрки, не коты и их без медицинских показаний не кастрируют!!!!:mad: А если и кастрируют, то в возрасте 1 года, не ранее!!! И желательно, что бы он был не развязан, иначе проблему с метками это не решит! И он также будет делать садки на течных сук, ну естественно детей от него уже не будет! Есть более щадящая операция, надрезание семенного канала, это когда семенники остаются в мошенке, а прекращается детородная деятельность, т.е. это называется стерилизация!
Спасибо, Любовь Викторовна. Я просто готовлюсь, узнаю:) Развязывать моего нет смысла, разводить я не хочу, тем более он плембрак, вот и думаю как мне поступить и не проворонить бы этот момент, когда нужно будет решать вопрос со стерелизацией. Честно говоря, меня все хирург.вмешательства страшат:(
А стерелизация решит проблему с метками? И на сук он реагировать не будет или так же будет, просто это не будет давать детей? Для меня важнее то как лучше для него.
Мария, если он у вас в доме один кобель и нет течных сук, то смысл его стерелизовать будет только если он будет метить усиленно квартиру, а так я бы не стала:)
Вот я про это и хочу узнать. Я бы тоже не стала, если ему будет не тяжело так жить :) Значит не буду мальчишку своего мучать. Настя, а если захочу еще одного мальчика, они нормально живут друг с другом?
у кого-то нормально живут, у кого-то метят вся квартиру - тут однозначно сказать ничего нельзя:) Воспитание+характер:) так что уж как фишка ляжет, кто-то с тремя забот не знает, а у кого-то один в памперсе ходит!
olgamusic
22.11.2009, 20:00
Просто прочитав родословную своего Йорика, я вижу, что в нашем случае так и есть. Отца скрестили с дочерью. И вроде все нормально, тьфу тьфу.... Вот я и хочу узнать для чего это было сделано.
Йорик очень похож на свою маму. Вылетый просто...:love:
Возможно, чтобы что-то закрепить, или по глупости, или из любопытства, а может просто не доглядели и отец её повязал - реальная причина никогда никому не станет известна!:(
olgamusic
22.11.2009, 20:23
Нет, только не последний вариант точно! Так как на щенков заказы были...
А если я решу развязать свою собаку, это не помешает на продолжение рода?
МИСТИК*С ЛЮКСОРИ
22.11.2009, 23:01
olgamusic - нет,продолжению рода это не помешает. Только при тесном инбридинге "закрепляются" не только положительные качества,но и отрицательные:(,поэтому опять напишу - инбридингом должны заниматься только опытные заводчики, также как и вязками инбредных животных (ИМХО)
Вот, почитайте:
Инбридинг – отец х дочь; мать х сын – называется БЭК-КРОССОМ - т.е. обратное скрещивание. При БЭК-КРОССЕ происходит расщепление признака по фенотипу и генотипу, как 1:1.
ПРЯМОЕ СКРЕЩИВАНИЕ – используются особи в качестве материнской формы.
ОБРАТНОЕ СКРЕЩИВАНИЕ – используются особи в качестве отцовской формы.
Например, выбирается первоклассный кобель, чьи породные признаки желательно воспроизвести и закрепить в потомках. Его вяжут с лучшей сукой, из полученного помета выбирают суку, наиболее схожую с отцом, и вяжут ее с ним. Из этого помета так же выбирают суку по таким же признакам и ее опять вяжут этим кобелем.
Если кобель унаследовал свои выдающиеся качества от матери, его вяжут с матерью, так же выбирают из помета лучшую и сходную с кобелем суку, и вяжут их.Собаки-носители рецессивного гена могут быть опасны для породы, если этот ген определяет появление нежелательного признака. Рецессивный ген может не проявляться в одном или нескольких поколениях, пока не встретятся два идентичных рецессивных гена от каждого от родителей. Инбридинг покажет все недостатки, генетически заложенные у производителей, за одну-две генерации.
olgamusic
23.11.2009, 16:09
Спасибо огромное Ирина, за столь подробное разьяснение:)
Значит как я правельно поняла, заводчик сделал так, что бы закрепить лучшие качества тех собачек, которые у него в роду......
МИСТИК*С ЛЮКСОРИ
23.11.2009, 22:50
olgamusic -Оль, зачем это сделал заводчик, знает только он:lol:,может,чтобы закрепить предпочтительный тип, а может, просто повязались собаки самостоятельно (если в одном доме живут). А кто ваш папа,если не секрет?;)
olgamusic
23.11.2009, 22:56
Ира, наш папа: Квин Лайт Антуан. Слышали о таком?
МИСТИК*С ЛЮКСОРИ
23.11.2009, 23:00
Нет, не слышала. А питомник какой?
Ира, если я не ошибаюсь, питомник Бистуаль. Квин Лайт Антуан сын Антрацита. Пытаюсь найти в инете питомник Бистуаль и никак не могу:( Хотелось уточнить.:red:
olgamusic
23.11.2009, 23:05
Шери, Именно так. Антрацид наш дедушка!!!
МИСТИК*С ЛЮКСОРИ
23.11.2009, 23:12
olgamusic - :lol:наш тоже,Ники его внук. Оль, Вы в темке "ищем родственников" (или как она там обзывается?) писали своих родственников?
Значит насчет Бистуаль я не ошиблась?:red: Хорошо!!!:good: Только непонятно почему у них нет странички в инете. Раньше (весной) была.
olgamusic
23.11.2009, 23:14
Ира, писала:) Только никто не находился, Вы первые.:good: Очень приятно:)
:)) и у моих собак бистуалевцы отметились:) у Жужи и Барбоськи папка Люк Бессон, Люкафер:)
МИСТИК*С ЛЮКСОРИ
23.11.2009, 23:20
olgamusic - Оль, Антрацит - топ-производитель в питомнике Светы Кораблиной("Бистуаль"),деточек от него полным-полно!;)
cherry - да, вроде ещё недавно заходила на сайт, а сейчас пошла - нет такого сайта:(
olgamusic
23.11.2009, 23:22
Ира, думаю Йорик пошел темпераментом в деда, да и папа, как я понимаю еще тот донжуан:)))
А вообще, хотелось бы еще найти родственичков. Посмотреть как они выглядат
Ира, я вот тоже когда Беллке пару искала была на сайте питомника Бистуаль и Антрацита смотрела. А сейчас пошла проверить себя, а сайта нет:(
МИСТИК*С ЛЮКСОРИ
23.11.2009, 23:31
olgamusic - очень бы хотелось посмотреть на этого донжуана, тем более в свете того, что на него инбридинг делали;)
cherry - и я тоже удивилась, что нет сайта! очень жаль:( Ну вроде Вы вполне достойного жениха нашли, крови там ого-го, пойду к Вам на страничку,ещё раз деточками полюбуюсь:love:
Щас придёт "злобная" Настя:lol: и всем нам предупреждение влепит!!! Пора заканчивать флудить не по теме, а то уже ветка в "ищу родственников" превращается:-D
olgamusic
23.11.2009, 23:33
Ира:))):D:good:
8p:read:ай-яй=яй:))) Ну я прям страшная-престрашная:)) Вы чаго пишете то?:) Всех новичков распугаете злой тёткой Настей:)
МИСТИК*С ЛЮКСОРИ
24.11.2009, 22:58
Насть, ну я же ж смайлы поставила соответствующие:(,не обижайся!!! (блин, НУ ГДЕ СМАЙЛИК "ДАРЮ ЦВЕТЫ" ???)
Уважаемые новички! Настя ( Stay630) вовсе не "злобная", а совсем даже наоборот!!!;)
Ира, забыла написать "МЯГКАЯ И ПУШИСТАЯ":lol:
Девченки, кончайте флудить!!!:))) Цветным шрифтом можно писать только в Наших любимцах и Поздравлялках!:mad::)))
Кнопочка
02.12.2009, 17:10
Девочки, кто вязал своих барышень, поделитесь... А бывает такое, что сука ну никак не хочет вязаться с "намеченным" вами кобелем, т.е. агрессивно рычит и огрызается, не подпускает к себе? и что тогда делать... Искать нового "жениха" или есть какие-нибудь хитрости, секреты, чтоб умерить агрессию суки?
:)) Бывает, у меня Милка так вяжется:) Кобель тут не при чём, меняли кобелей, у моей пунктик такой, порычать, поворчать, попытаться куснуть, а потом....стоит, слюни мне по рукам пускает, глаза закатывает, постанывает:))
Кнопочка
02.12.2009, 17:36
Вот, вот, мне ЛВ говорила про твою Милку... И что, ты её просто руками держишь, чтоб она не цапнула "жениха"? А когда "контакт":red: произошел, она более смиренная становится?
Юль, когда контакт произошёл она стонет очень неприлично:) Вся обмякает и падает мне в руки, стонет, закатив глаза:)) А потом даётся кобелю и в ушко поцеловать и в носик лизнуть:))
Это наверное из серии - ой, иужчина, я не такая, я жду трамвая:))
Кнопочка
02.12.2009, 17:46
:D:D:DОй, я не могу, насмешила ты меня!!!!:))) Это ж надо, прямо актриса!:-D
Ой, Юля, ты такой больной вопрос затронула!!!!:))) У меня Кира, ты представляешь, я 3 года мечтала повязать с конкретным кобелем и что ты думаешь, она ему никак не хотела "отдаваться" и рычала и фырчала, и держать ее быот безполезно, другого кобеля выпускают, пол-минуты и усё, уже в замке!!!!!!:good::))) И вот, наверное с 5 или 6 попытки, повязали мы ее с этим кобелем и что ты думаешь, был один щенок и тот мальчик!!!!!:mad::mad::mad: Вот тебе и не любоффффф!!!:))) У собак тоже есть и любовь и антипатия!!!! Между прочим, Антон мой, на Киру тоже никак не реагирует, ВААЩЕ, даже не нюхает ее в течку!!!!:)))
Ой, а моя красота тоже не хотела давать кобелю. На его территории категорически, так и не далась. На своей территории тоже сперва никак, Тимоха бедный даже на диван ради нее запрыгивать стал:lol:. Потом когда поставили все было в порядке, а третий раз сама стояла спокойно:red: Когда нужно было держать я ей ошейник одела и за ошейник держала.:red: А вообще то нам нравятся таксы, у нас тут есть один такс, так вот моя голуба готова была ему отдаться чуть ли не с первого дня течки:lol:
Кнопочка
02.12.2009, 22:19
:)))Вот я же не зря этот вопрос задала, т.к. моя барышня стала привередливая ... Кого-то даже обнюхаться не подпускает, а с кем то зажигает, играет по полной!!!!...Любовь Викторовна, Вы же видели как она на Жанночку среагировала? С кобелями похлеще...А что нас ожидает, когда течка будет? Поэтому надо быть готовой и к тому раскладу!!!!:lol:
Ленусь, ну про таксу - это круто!!!! У нас с ними не то что ЛЮБОФЬ, даже дружба не получается... У нас один друг, почти что любовь- русский той Тошка. У них идилия уже на протяжении 7месяцев. Только Кнопа не догадывается, что ей жениха то уже сосватали:angel:
Всем привет! Очень Вас прошу помочь мне в выборе...
Дело в том,что у меня девочка,мы уже были на выставке получили отлично и заняли 2-е место среди юниоров. Ее планирую повязать через месяц где то,ей будет 15,5 мес. это 2-я течка у нас...
Дело в том,что у нас йорков кобелей для вязки немного. Не могу выбрать!
Девочка моя весит 3 кг. у меня 2 претендента:
1. чемпион 2400 где то вес,но заводчица ничего не хочет рассказывать,если надо то приходите,а нет у него и так невест много вот ее ответ... т.е. какое потомство он дает она толком не сказала... сказала все зависит от суки и все...
2. претендент вес его 2800кг,он не чемпион,но занимал места среди САС и еще какие то... его вязали 2 раза,1-й раз с 3-кг сукой,было 4 щенка, вес самого крупного 100гр., но 2 не выжили.. 2-й раз его вязали с более крупной дамой 3500кг,тоже 4 щенка,все живы... посоветуйте кого взять,я больше склоняюсь ко 2-му,но меня смущает его вес и то что 2 мертвых щенка было... Больше выбора так такового нет,остальные кобели не опытные... Или как можно посмотреть совместимость? Как определить подходят ли они или нет!
После получения помета
Только когда вы абсолютно уверены, что ваш кобель и выбранная для вязки сука подходят друг другу, можно приступать к самой вязке. Иногда вам будет сопутствовать удача, иногда - невезение. Если вы выбрали кобеля для вязки согласно чьему-либо совету и получили от него хороших щенков - вероятнее всего, вы забудете, что действовали по чужому совету. Если вы получили плохих щенков - вы уже не сможете ни забыть советчика, ни простить его. Вот почему давать советы по подбору собак на вязку - столь неблагодарное занятие.
Иногда все оптимистичные прогнозы сбываются, но в чем-то одном у щенков проявляется серьезный дефект. К примеру, вы можете получить от своей суки именно такой помет, как вы надеялись, но с плохими углами задних конечностей. Такая вязка не привела ни к успеху, ни к однозначному провалу. Я могу назвать немало случаев, когда щенки рождались почти в полном соответствии с ожиданиями заводчика, но у лучшего в помете оказывался дефект прикуса. Вы знаете, что у собак встречается этот дефект, вы прекрасно понимаете, откуда он может произойти, но почему природа наградила им лучшего щенка из помета, а не любого другого!?
Перед вязкой рекомендуется составить список качеств, которые вы ожидаете увидеть у будущих щенков. Например, такой:
1. очень хороший окрас и пигментация;
2. хорошие пропорции ;
3. хорошо выраженный половой деморфизм;
4. хороший характер;
5. хороший размер и крепость корпуса;
6. хороший постав ушей;
7. хорошие конечности;
8. может встретиться короткое предплечье;
9. могут встретиться плохие углы задних конечностей;
10. может встретиться нехватка зубов.
Это лишь примерный список, который может быть изменен в соответствии со спецификой любой конкретной породы. Но то, с какой частотой сбываются ваши предсказания в отношении будущих щенков, показывает, насколько вы разбираетесь в наследственности собак, с которыми работаете. Наследственность во много зависит от случайности, но в целом составление такого списка может послужить для вас хорошей проверкой. Все мы говорим "так я и думал", "так и должно было случиться" после того, как посмотрели на родившихся щенков, но у кого из нас хватит смелости занести свои настоящие мысли на бумагу еще до вязки?
Впрочем, стоит помнить, что многие качества и дефекты проявляются у собак далеко не сразу. Так что если вы хотите проверить себя до конца, наблюдайте щенков по возможности продолжительное время.
Многие заводчики говорят: "Такого дефекта у моих собак никогда не бывало". Это означает лишь то, что насколько им это известно, такого дефекта у их собак никогда не бывало. Большинство щенков покидают заводчика в возрасте 8 недель, и обычно он их уже больше не видит. После 8 недель у щенка могут проявиться самые разнообразные дефекты, ранее скрытые от глаз заводчика. Я советую вам поддерживать связь с покупателями и иметь возможность время от времени следить за ростом и развитием купленных у вас щенков. Постарайтесь хотя бы получить их фотографии в разном возрасте, но лучше всего наблюдать их живьем.
Разведение не ограничивается умением бороться с недостатками, хотя такое умение тоже полезно. В первую очередь разведение включает в себя умение развивать достоинства. В настоящее время заводчики вынуждены заниматься этим самостоятельно, глядя на своих собак и решая, подойдет ли тот или иной кобель той или иной суке. После вязки заводчик может оставить себе одного щенка, а остальных после достижения ими 8-недельного возраста теряет из виду. Разведение является долгим и трудоемким процессом, который может принести вам удачу только в том случае, если вы хорошо понимаете, что делаете, и отчетливо представляете себе породу, с которой работаете. Многое также зависит от традиций и уровня образованности заводчиков.
Если вы не следите за судьбой своих щенков, то вы не имеете настоящего представления о том, что принесла вам та или иная вязка. Далеко не о всех свойствах щенка можно судить в 8 недель. Дальнейшее наблюдение за ним поможет вам оценить как подбор суки для вязки, так и общую наследственность обоих родителей. В силу того, что кобели производят намного больше щенков, чем суки, вам несложно будет изучить потомство этого кобеля от разных сук. Таким образом вы получаете уникальную возможность углубить свое понимание в вопросе оптимального подбора кобеля для будущих вязок.
Взято с ЗООпортала
Так же смотрите тему Вопрос о приобретении взрослого кобеля (http://www.liubava.ru/forum/showthread.php?t=859)
Вот нашла интересную статью по этому вопросу.
Подбор племенных пар и вязка
Большинство владельцев, планирующих заниматься разведением йоркширских терьеров, вступают в клубы, специализирующиеся на этой породе, что весьма разумно, так как в клубе опытные кинологи всегда помогут вам советом и делом.
Нет основания не верить старинной мудрости о том, что процветание племенной деятельности любого питомника (клуба) основано на суках, хотя племенное значение кобеля для породы чрезвычайно важно, ибо за свою жизнь он может иметь значительно больше потомков, нежели сука.
Понятно, что племенные животные не должны иметь серьезных наследственных дефектов. Дефекты, приобретенные в результате перенесенных заболеваний, конечно, не наследуются, но у таких животных часто возникает бесплодие или снижение плодовитости. Нередко они приносят ослабленное потомство, так как сами не обладают полноценным здоровьем.
В идеале племенные кобель и сука йоркширского терьера должны быть совершенством своей породы: иметь прекрасную шелковую шерсть, густую и длинную темно голубого с золотом окраса; обладать великолепным корпусом, правильным строением конечностей, высоко посаженным хвостом и очень красивой породной головой, горделиво сидящей на элегантной шее. Характер и темперамент йорка должны быть безупречны, движения – свободные и скоординированные.
В практике разведения такие особи встречаются далеко не всегда, поэтому лучше, если у прекрасной во всех отношениях суки будет один заметный недостаток, чем если она будет средним экземпляром, так как значительно легче правильным подбором устранить один недостаток, чем пытаться ввести в поголовье сразу множество хороших качеств.
Целью разведения животных должно быть прежде всего улучшение поголовья. К сожалению, принцип подбора кобелей среди начинающих заводчиков йоркшир-терьеров зачастую сводится к аргументации, весьма далекой от профессионализма. Их внимание прежде всего привлекают импортные кобели, очень мелкие особи, кобели, живущие по соседству, или те, чьи владельцы дешево берут за вязку. Многие ориентируются только на громкие титулы и родословные.
Два последних фактора на первый взгляд кажутся положительными, но каковы бывают досада и разочарование такого заводчика, зачастую не получившего щенков ожидаемого качества и готового во всем обвинять производителя. Но за качество потомства отвечает заводчик, именно поэтому его имя называют наряду с именем владельца чемпиона.
Наибольшую ценность кобеля определяет не столько количество САС и CACIB, сколько число выдающихся элитных предков и качество его собственного потомства.
Не стоит думать, что мелкие кобели всегда дают мелких потомков. Подобная селекция ведет не к миниатюризации породы, а лишь к появлению потомства с признаками нанизма и всеми сопутствующими дефектами. Опытные заводчики отбирают в разведение сук весом 2-3 кг.
Использование более мелких особей чревато осложнениями в родах, кесаревым сечением и вырождением потомства. Йоркширихи – прекрасные мамы и щенятся самостоятельно, но для благополучных родов предпочтительны особи с широкой мускулистой спиной, поясницей и крупом.
У сук с узким неразвитым тазом и скошенным крупом чаще возникают проблемы в родах. Подбор племенной пары – это одновременно наука, практический опыт, интуиция, везение, трудолюбие, терпение и здоровый оптимизм.
Для тех у кого небольшой питомник вполне подойдет достаточно простая система карточек, в которых отмечают основные, необходимые характеристики собак. Прописными буквами лучший вариант, строчными недостатки (табл. 3).
Таблица 3
Сравнение собак
http://s001.radikal.ru/i193/1002/3f/c7617881136e.jpg (http://www.radikal.ru)
Крупные питомники и клубы используют компьютерные системы.
Подсчитав количество двойных прописных букв для каждой из собак, не трудно увидеть, что данная сука имеет отличный характер, размер, длинную шелковую шерсть, недостаточно классного окраса, хорошие глаза, зубы, грудь, конечности и легкое щенение.
Кобель «А» имеет отличный характер, правильное пропорциональное сложение с хорошими движениями, у него отличная шерсть, нет дефектов по зубам и он происходит от матери, которая легко рожала. Кобель «В» имеет отличную шерсть и окрас, форму головы, постав хвоста, но уступает в строении задних ног и качеством движения. Сравнение указывает в пользу кобеля «А» для данной суки.
Э.Стрекалова
Здравствуйте!!! Подскажите плиз, хочу купить йорка кобеля для вязки...мне предложили мини, и сказали что с ними не надо на выставки ездить...как что ,я вообще запуталась уже, а еще сказали, с миниками вяжут и обычных сук
Женчик, ну если Вы хотите вязать кобеля, то выставки обязательны просто!!! И тут не важно - миник или нет. Да и для вязок лучше брать не мини, а нормально стандартного кобеля во взрослом весе 2,5 - 3,1 кг. А миник-то зачем??? У него и лапки задние слабые могут быть или придет на вязку девочка крупненькая, а миник Ваш и не достанет до нее
Ninelle, единственное в чем Вы правы, только в том, что для вязок нужно участие в выставках! А вот насчет размера, не правы! Что значит для вязок лучше вес от 2,5 до 3,1? А что, кобель весом в 2 кг, не может быть производителем?:)
Женчик, а как это Вы собираетесь покупать кобеля для вязок, а таких элементарных вещей, как участие в выставках, не знаете? Кобель мини, естественно может вязать стандартных сук, а кого же еще он будет вязать? Мини сук же не вяжут!!! Но для участия кобеля в племенной работе, главное же не вес, а экстерьер! И конечно с кобелем мини, будет больше желающих вязать, чем с крупным стандартным! Но мини то же могут быть разными! Вес кобеля производителя, не желательно что бы был меньше 1,5 кг! Самый оптимальный вес, я считаю, 1,7 - 2,3 кг, но все же вес, не главное!
Извините, если ерунду написала:red: Вот просто помню, что где-то читала, что у кобеля-производителя должны быть сильные задние конечности (чтоб он дело свое закончить смог), а миничка может и слабенький попасться ,но может я что-то и напутала:(
Ninelle, так для этого есть специалисты, называющиеся - инструктор по вязке!!!:good: Который поможет повязать кобеля любого размера с сукой любого размера!!!:good::))) Бывают суки на высоких лапах, что и среднего размера кобель не сможет достать, так его нужно поддержать и помочь ему!!! Ведь йорки, как правило не вяжутся вообще без помощи человека!!! И размер тут совсем не главное, главное крови и экстерьер прозводителя!!!:good::)
Во нашла интересную статейку. В ней можно найти ответ на этот и на многие другие вопросы ,касающиеся подбора пары. Правда, речь в ней идет о тоях, но и Йоркам она тоже применима.
Как подобрать пары
Подбор пар один из самых важных этапов племенной работы. Прежде всего для правильного подбора необходимо хорошее знание генофонда породы и родословных собак. "Без знания кровей нет племенного дела"- утверждали старые заводские практики. Не понимая генетического многообразия породы, её структурной иерархии и динамики, вряд ли возможно добиться успеха в её совершенствовании. Огромная армия дилетантов, устремившихся ныне в сферу разведения собак, не считает нужным ни читать серьёзную литературу, ни прислушиваться к советам настоящих специалистов. В результате они часто занимаются "изобретением велосипеда" и повторяют чужие ошибки, нанося серьёзный урон породе. В разведении мелких разновидностей главенствует один принцип подбора-подобрать для суки кобеля как можно меньшего размера. Такое разведение ни в коей мере не может считаться племенным. Это лишь способ получения чисто рыночных щенков. У нас отсутствует понятие " пользовательная собака", и такие щенки порой попадают в руки людей, которые хотят заниматься племенной деятельностью. В результате собака, которую бы нужно было стерилизовать, попадает в разведение и никак не способствует прогрессу породы. Одно из важнейших требований, которым должен отвечать производитель,- соответствие половому типу. Кобель любого размера, включая самого мелкого тоя, должен быть крупнее суки, иметь достаточно крупную"мужскую", но в то же время пропорциональную голову, крепкое сложение тела. Он должен быть уверенным в себе, достаточно уравновешенным, исполненным достоинства. Сука должна иметь " женственную" фигуру, изящную голову. В её поведении не должно прослеживаться кобелиных черт. Половая принадлежность собак должна определяться с первого взгляда, по общему облику и поведению, без заглядывания под хвост, то есть у собак должен быть хорошо выражен половой диморфизм.
Половой тип собаки формируется под воздействием половых гормонов, выделяемых организмом. Феминизация кобеля может вести к падению репродуктивного потенциала. Могут быть трудности во время вязки, повышенное содержание не жизнеспособных сперматозоидов в сперме. Мужеподобная сука обычно имеет пониженное количество женских половых гормонов, обеспечивающих нормальный половой цикл и нормальную беременность. В природе такие собаки (и самцы, и самки), как правило, обречены на безбрачие, так как их половое поведение обычно не соответствует принятым нормам. Но с помощью опытного инструктора такие собаки могут быть повязаны.
Кобеля в сучьем типе нельзя допускать к размножению, эксперт на вставке вправе дисквалифицировать его и оставить без оценки. Суку в кобелином типе можно вязать только с производителями, у которых хорошо выражен половой тип, соответствующий данной ростовой разновидности самая грубая, недопустимая ошибка-вязка сук в кобелином типе с кобелями в сучьем типе. К сожалению, это-то и часто и случается при вязках мелких кобелей с крупными суками. В результате развитие эмбрионов происходит в условиях нарушенного гормонального развития, что может вести к рождению щенков с нарушенными пропорциями или явных уродов.
Достаточно часто от таких "браков" рождаются утрированные тои, с крупной черепной коробкой, полустоячими ушами, круглыми выпученными глазами, узкой мордочкой. Эти собаки обычно имеют истеричный характер, постоянно трясутся и беспричинно лают. Подобное поведение абсолютно недопустимо для собак. Дальнейшее их разведение ещё больше усугубляет неприятные черты. Это типичный племенной брак.
Очень многие аномалии поведения носят и часто наследственный характер. Строго говоря, таких собак необходимо выбраковывать и не допускать к разведению. Но если это не возможно, то их партнёрами должны быть собаки, идеально соответствующие половому типу, с абсолютно нормальным поведением и только одной и той же ростовой разновидности. Скрещивание, например, крупной аномально ласковой суки с мелким истеричным кобелём, несмотря на идеальный экстерьер обеих собак, может вызывать целый букет проявлений гибридного дисгенеза.
Подбор пар обычно осуществляется двумя методами: однородный (гомогенным) и разнородным (гетерогенным). При однородном подбирают пару, максимально сходную по типу и происхождению. Сходство происхождения не обязательно должно подразумевать под собой инбридинг, это могут быть собаки, происходящие из одного питомника или из одной страны. Целью однородного подбора служит наследственное закрепление ценных качеств внутрипородного типа. Методом гомогенного подбора обычно ведётся работа по созданию заводских линий.
Гетерогенный подбор может преследовать разные цели. Несмотря на риск получения гибридного дисгенеза, при спаривании собак разных внутрипородных типов возможно получение потомства нового, более желательного типа. необходимо иметь в виду, что спаривание собак внешне однотипных, но имеющих разное происхождение или происходящих из географически отдалённых районов, нужно рассматривать как гетерогенное. Часто гетерогенный подбор используют для улучшения поголовья, спаривая сук среднего качества с кобелями-улучшателями.
Любые собаки, даже обладающие, казалось бы, безупречным экстерьером, всегда имеют какие-нибудь недостатки. Главное, что необходимо помнить заводчику-любой недостаток одного производителя должен компенсироваться соответствующим достоинством другого. Чем сильней выражен недостаток, тем качественнее должно быть достоинство. Категорически противопоказано "выравнивание" одного недостатка за счёт другого ( например, подбор к суке, имеющей слишком длинную поясницу, кобеля с коротковатой поясницей и т.п.). Особенно серьёзно нужно относиться к общему сложению собаки. Плоскую собаку с мелкой грудью можно пытаться "исправить" только крепко, пропорционально сложенной собакой, но ни в коем случае не слишком грубой, с бочковатой грудной клеткой.
Взято из книги "Той породы собак" автор М. Сотская.
У меня такой вопрос: А когда Мы приходим к женихам на вязки все ли мы задумываемся, а вдруг этот кабель с одним яйцом или еще с каким-либо дефектом? Все ли мы просматриваем и прощупываем наших женихов?
Да вот к сожалению, не часто:( Обычно едешь на вязку к хорошему заводчику, знаешь, что его собаки выставлялись, имя имеется у заводчика хоть какое-то, или по знакомству едешь..... Ну вообще, в идеале, положено и яйца посмотреть, и в зубы заглянуть, и ноги задние посгибать, и хвост на наличие залома проверить, и тд и тп..... Но вот только беда в том, что хозяева кобелей неадекватно порой реагируют на такое..... мол - а разве недостаточно, что у моей собаки есть выставочная оценка, или того пуще - что мы ЧР? Ну люди обижаются, что вроде как кобеля их оскорбляешь..... В общем - человеческий фактор сплошной, плюс если заводчик идёт к заводчику, всё таки хочется верить, что заводчик своего не обманет, по крайней мере специально!
Большинство имеет твердое убеждение, что не требуется ничего, кроме как оставить двух собак наедине и все будет хорошо. Однако, многие собаководы, к сожалению, и не без ущерба для себя, убедились, что это далеко не так.
В нормальных условиях большинство кобелей и сук могут повязаться, как предусмотрено природой, без помощи. Тем не менее, за всеми вязками нужно наблюдать, хотя бы на некотором расстоянии: во-первых, чтобы убедиться, что вязка произошла и, во-вторых, чтобы собаки как-нибудь не повредили друг друга. Собаки, живущие в одном питомнике, обычно вяжутся без всяких затруднений.
Типы племенных кобелей
Племенных кобелей можно разделить на четыре типа.
Первый тип - активный и опытный кобель, который не требует никаких предварительных церемоний и делает свою работу деловито и без суматохи. Кобеля такого типа нужно немного сдерживать, особенно с нервной сукой или с сукой, которая вяжется в первый раз. Управлять такими активными и деловыми кобелями исключительно легко.
Второй тип - кобели умеренного темперамента, которые подходят к работе в чувствительной манере. Такому кобелю нужно познакомится с сукой и немного поухаживать, но когда он готов, он сделает садку, выполнит свою работу и будет достаточно любезен, чтобы поблагодарить суку после этого. Если сука трудная, он знает как попросить помощи у инструктора, и если его научили с первого, второго или третьего раза пользоваться помощью, он повяжет любую, приведенную к нему суку, независимо от ее характера или размера.
Третий тип - испорченный кобель, который был бы нормальным кобелем, будь он выращен в нормальных условиях. Может быть потому, что его никогда не тренировали выполнять племенную работу и он очень любимый и испорченный баловень, его требуется в известной степени подбодрить. Кобеля такого типа нужно пробовать вязать первый раз с легкоуправляемой сукой, возможно также и во второй и в третий раз, пока не состоится успешная вязка. Таких кобелей никогда не следует вязать с такими же “испорченными” или с агрессивными суками, особенно во время нескольких первых его вязок, чтобы не оттолкнуть совсем от племенной работы. Если же такого кобеля повязать ранее двух лет и дать несколько темпераментных, но покладистых сук через небольшие промежутки, он может стать вполне хорошим племенным кобелем.
Четвертый тип - наиболее трудный для племенной работы - медлительный, полностью незаинтересованный кобель, который смотрит на суку сонным взором и кажется, не имеет природного инстинкта в смысле того, что от него ожидают. Он может нехотя сделать садку, но часто не знает с какой стороны. Такие кобели требуют большого терпения, и повязать их очень трудно. Если только они не являются исключительно хорошими экземплярами своей породы, лучше их не использовать как племенных. При хорошей проверенной суке опытный инструктор может быть и повяжет его путем стимуляции полового члена и применяя насильственный способ вязки. Но где гарантия того, что от этой вязки не родятся столь же “трудные” кобели? Хотя, конечно, вполне возможно, что некоторые из кобелей, о которых говорят, совсем не таковы. Возможно, их владельцы или инструкторы не обладают терпением, чтобы ободрить их и наставить на правильный путь.
Как “развязать” кобеля
Очень важно, чтобы молодого кобеля, которого собираются затем использовать как племенного, специально тренировали для этой работы. Поэтому к первым двум-трем вязкам в его жизни нужно готовиться особенно тщательно, рассматривая их именно как тренинг племенного кобеля. В первый раз его можно повязать примерно в 10 месяцев с уравновешенной, опытной и активной сукой. Этот “первый урок” может испортить его, а может сделать отличным племенным кобелем в будущем. Сука должна быть полностью готова к вязке, охотно стоять и отворачивать при приближении кобеля хвост на сторону.
Лучше, если это будет одна из тех сук, которых кобель хорошо знает; может быть одна из его приятельниц по питомнику. Кобеля не следует держать перед вязкой около сук в течке, так как это может понизить его интерес. Когда нужно, чтобы вязка произошла, собак помещают вместе на огороженной небольшой площадке или в комнате и наблюдают за ними. Нужно позволить молодому кобелю поухаживать за сукой некоторое время. Место, где все происходит, должно быть хорошо знакомо кобелю, т.е. суку нужно приводить к кобелю.
Не должно быть никакой суеты и спешки рядом с собаками, нужно обеспечить тишину. Начинающий кобель легко отвлекается внезапными шумами и передвижениями. Комната не должна быть слишком ярко освещена, но достаточно для того, чтобы можно было помочь кобелю, если потребуется. Когда кобель несколько раз попытается сделать садку, то, если он крупной породы, его нужно взять на поводок и как только он сделает садку снова, нужно положить руку на круп. Кобель сразу же воспротивится этому, остановится, повернется, а затем попытается снова сделать садку. Снова положите руку ему на круп. Продолжайте придерживать кобеля и помогать ему, независимо от того нужно это ему или нет, так чтобы он понял, что ваша помощь является частью ритуала вязки. Смысл этого тренинга заключается в том, что хотя кобель может быть и сам сделает садку и повяжет суку без всякой помощи, все же если ему суждено когда-либо стать популярным племенным кобелем, ему обязательно попадутся несколько “трудных” сук - одни будут слишком велики или малы, другие - обладать неуравновешенным характером и т.п. Но если его научить воспринимать помощь как часть ритуала вязки, то в случае необходимости он не будет протестовать против помощи владельца или инструктора.
Очень забавно наблюдать, как хорошо тренированный племенной кобель, особенно из карликовых пород, явно просит своего хозяина помочь, так как он не хочет напрасно тратить силы!
Очень важно не позволять кобелю продолжать безуспешные попытки слишком долго, более пяти минут, так как нельзя допускать, чтобы кобель перенапрягался без результата, если попытки его затянулись, следует увести суку. Во время отдыха можно немного покормить кобеля. По каким-то неведомым причинам кобели становятся решительнее после еды, но ее не должно быть, конечно, много по объему.
Если кобель начинает свои ухаживания достаточно темпераментно, но потом ему надоедает, то поощрите его, но никогда, никогда не браните. Если он немного медлителен, можно притвориться, что вы забираете суку и может быть, так и стоит на время сделать. Оставив кобеля одного на пять или десять минут, торжественно приведите суку обратно, стараясь, чтобы это было возможно более волнующе для него, поговорите с ним в сверхвосторженной манере. Если сука мелкой породы и ее можно поднять, подержите ее над головой кобеля, он встанет на задние лапы и постарается ее достать. Поддержите его возбуждение около полминуты. Затем поставьте суку на землю или куда-то, где производится вязка. После этого кобель, вероятно, сделает садку и повяжется без всяких хлопот.
Затем кобеля нужно приучить к тому, чтобы, находясь в замке, он разрешал себя трогать, проверять замок, позволял снимать его передние ноги с суки и, возможно, поворачивать его или помогать поворачиваться.
Место вязки
Общее правило - кобель вяжется в привычной ему обстановке, а суку приводят к нему. Лучше, если племенного кобеля, независимо от породы, вяжут всегда в одном и том же загоне или помещении. Кобель тогда быстро узнает, что именно это место предназначено для такого дела. Выбранное место должно быть по возможности свободным, так как кобель захочет “поставить свои отметки”, часто поднимая ногу.
Если собаки крупные и вяжутся на полу, важно, чтобы было достаточно света от окна, в темные дни может понадобиться электрическое освещение, особенно если вязка идет трудно. Важно также, чтобы и дверь, и окно запирались, а также, чтобы в помещении было достаточно тепло.
Если кобель все-таки робеет и его приходится в качестве последнего средства оставить одного с сукой, то инструктор должен иметь возможность постоянно наблюдать за ними, чтобы удостовериться, произошла вязки или нет. Во время вязки на дверь нужно поместить записку “Не входить!”, так как очень возможно, что кто-нибудь откроет дверь, чтобы что-нибудь взять из комнаты, и тут чужая сука может убежать. Последствия этого могут быть просто трагическими, особенно, если какой-нибудь активный кобель-дворняжка подстерегает за углом в предвкушении удовольствия. Это особенно удручающе, если сука прислана к вам без хозяина! Ужас, как быстро может произойти мезальянс! Собаки окажутся в замке через несколько секунд, в то время как запланированная вязка не смогла осуществиться и за половину дня!
Пол в комнате должен быть таким, который легко вымыть и не скользкий. Многие собаководы применяют циновки, солому, деревянную стружку или большие дерюжные мешки, прибитые к полу, чтобы собаки не скользили. Для собак крупных пород, которых трудно вязать, очень хорошо иметь кольцо для привязывания. Это может быть большое железное кольцо, ввинченное в стену приблизительно на 15 см выше головы кобеля, так, чтобы если сука окажется “трудной”, ее можно было привязать к кольцу. В этом случае инструктор получает большую свободу, что особенно необходимо, если вязка проводится с одним инструктором.
Оборудование
Инструктору и помощникам необходимы два-три стула. Чтобы избежать покусов в случае трудной вязки, нужно иметь перчатки. Может потребоваться подставка одной из собак, если велика разница в росте. Это может быть толстая деревянная доска, мешок с песком или стружкой, или может быть соломенный мат - все это сгодится, чтобы приподнять одну из собак. На суке должен быть кожаный ошейник и кожаный поводок. Никогда, никогда не вяжите суку с ошейником - удавкой и на цепочке вместо поводка. Если сука нервная и может укусить, нужно сделать легкий намордник из бинта. Но, если вязка проводится двумя инструкторами, то вместо намордника одни из них надевает на морду суки петлю, сделанную из конца поводка и плотно держит ее под нижней челюстью суки. Если сука захочет повернуть или поднять голову, инструктор легко остановит ее, в то же время это не так оскорбительно для собаки не привыкшей носить намордник. Намордник рекомендуется одеть только тогда, когда сука действительно очень агрессивна.
Если сука вяжется первый раз, ее нужно обследовать на наличие стриктуры влагалища. Хорошей смазкой для влагалища является медицинское вазелиновое масло (лучше “Линимент синтомицина 10%”; прим. редакции). Мелкие породы обычно вяжут на столе для удобства. Желательно, чтобы стол стоял в углу - таким образом две его стороны оказываются ограждены. У стола со стороны головы один инструктор контролирует суку, сбоку другой инструктор помогает кобелю. При помощи карликовым собакам редко бывают нужны намордники и перчатки. И, все же, на случай, если будет покусана собака или, что более вероятно, инструктор, нужно приготовить какой-нибудь антисептик.
Несостоявшаяся вязка с запланированным кобелем
Если сука прислана с сопровождающим лицом, а не приведена владельцем, может случиться что придется решать вопрос о замене кобеля, но с кем? На случай, если выбранный кобель не повяжет суку, необходимо, чтобы обе стороны предварительно согласовали вопрос о дублирующем кобеле, которого можно будет использовать при необходимости и с согласия владельца суки, тогда недоразумения не будет. Отказ запланированного кобеля повязать привезенную ему суку случается не часто, но все-таки бывает.
Автор: Хилари Хармар
Разведение собак
Теоретически племенной кобель - это любой кобель, который вяжет суку, но в собаководческих кругах этот термин применяется только к кобелю, которого специально воспитывают, затем регулярно используют в племенной работе. Племенной кобель какой бы то ни было породы должен иметь, прежде всего, идеальный характер. Как бы ни был хорош по экстерьеру, если он не обладает хорошим характером, то бесполезен. Он должен быть мужественным во всех отношениях, абсолютно здоровым и, главное, представлять предпочтительный тип для своей породы. Он должен иметь хорошее происхождение, т.е. выведен путем хорошего лайнбридинга или инбридинга. Он должен быть сильным и конституционально здоровым. Он должен происходить от сильных, плодовитых и долгоживущих родителей. Последнее очень важно, потому что обычно проходит несколько лет прежде чем ценность выдающегося племенного кобеля будет признана благодаря превосходству его потомков. Может пройти пять лет прежде чем его племенные качества будут признаны и тогда у короткоживущей собаки останется только один-два года для наилучшего племенного использования. Нечего и говорить о том, что племенной кобель, для того чтобы иметь хорошее здоровье, должен хорошо питаться, много гулять и быть в хорошей крепкой кондиции.
Выбор племенного кобеля
Правильный выбор племенного кобеля чрезвычайно важен, так как именно он оказывает огромное влияние на породу как в сторону улучшения, так и в сторону ухудшения, постольку поскольку он используется значительно больше, чем племенная сука. Неразборчивое использование племенного кобеля, даже если он и Чемпион, может нанести невероятный вред породе, особенно там, где имеются наследственные недостатки, например, такие как прогрессирующая атрофия сетчатки глаза, катаракта, тазобедренная или иная другая дисплазия, генетическим носителем которой может быть кобель, не проявляя сам при этом никаких признаков этих недомоганий.
Серьезный собаковод, если он собирается вязать свою суку, обязательно постарается собрать возможно больше информации о происхождении подобранного ей в пару кобеля, по крайней мере, о последних четырех генерациях. Он установит, в частности, доминантные признаки кобеля, но, возможно, даже более важно узнать о недостатках, которые обычно обуславливаются рецессивными генами - встречались ли они у некоторых из его предков. Знание о генетически обусловленных недостатках кобеля, как видимых, так и невидимых, без сомнения, имеют чрезвычайно важное значение.
В отношении видимых недостатков следует помнить, что они могут быть следствием ошибок выращивания. Например, плохой костяк может быть следствием несбалансированного питания в щенячьем возрасте. Если собаковод знает причину недостатка, а так же то, что у всех предков кобеля не было подобных недостатков, он может быть уверен, что этот кобель не будет передавать плохой костяк своим потомкам.
Очень важно, чтобы генетические возможности суки были увязаны с возможностями кобеля, так как каждый родитель дает половину генетического "вклада" в каждого щенка. Поэтому также важно чтобы кобель, подобранный для суки, не имел такие же как у нее недостатки.
Иногда популярный в породе кобель оказывается очень препотентным - всему потомству от любой суки он передает свои хорошие признаки или хорошие качества. Так бывает, если эти признаки определяются доминантным геном, а кобель по данной паре генов является полной доминантой. Следует помнить, что часто препотентность кобеля лишь маскирует внешне недостатки суки, передаваемые ею потомству. Щенки такого кобеля от одной суки будут иметь не только хорошие внешние признаки, но и хорошую наследственность, т.е. получат по одному "хорошему" гену от каждого из родителей. Потомки этого же кобеля от других сук, внешне столь же удачные, на самом деле унаследуют от матерей нежелательный признак (и ответственный за него рецессивный ген), который обязательно проявится в следующих поколениях. Таким образом, для того чтобы потомство было "чистым" по какому-либо признаку, обусловленному доминантным геном, необходимо чтобы оба родителя не несли рецессивного гена, определяющего изменение или ухудшение этого признака.
Органы размножения кобеля
То, о чем я собираюсь здесь рассказать, не содержит ничего нового для серьезного собаковода, тем не менее, краткое описание анатомии племенного кобеля может быть для кого-то полезным.
Предстательная железа
Непосредственно под мочевым пузырем расположена предстательная железа. Это единственная придаточная половая железа у кобеля и она продуцирует сперму. Сперма - жидкость, образуемая мужскими органами размножения и придаточными органами. Она имеет серовато - молочный цвет и в свежем виде не обладает запахом. Чем больше спермиев в ней содержится, тем белее сперма. Продолжением предстательной железы является мочеполовой канал (уретра), соединяющий предстательную железу с половым членом. Этот канал служит для выведения как мочи, так и спермы.
Мошонка
Мошонка - кожаный мешочек, расположенный в паху. Она делится на две полости, в каждой из которых помещен один семенник. Семенники обычно располагаются один над другим, но не всегда одинаково. В семенниках продуцируется гормон, обусловливающий проявление вторичных мужских половых признаков. Здесь же образуются сперматозоиды - мужские половые клетки. Секреты половых желез питают и сохраняют сперматозоиды до тех пор, пока они не потребуются. Семенники соединены каналом с главным органом.
Половой член
Половой член является продолжением уретры. Он состоит из пещеристой ткани, имеет луковицеобразное расширение у основания и небольшую косточку внутри. Половой член окружен кожной складкой - препуцием. Когда происходит спаривание, рефлекторно пещеристая ткань и луковица у основания члена наполняются кровью и увеличиваются в объеме приблизительно в пять раз. При спаривании, за один раз используется сперма только одного семенника. Сперма впрыскивается во влагалище струями.
Сперматозоиды
Сперматозоид состоит из трех частей - головки, тела и хвоста. Он обладает удивительной подвижностью. С помощью своего длинного хвоста сперматозоиды могут достичь яйцеклетки суки в течение 25 секунд. Сперматозоиды образуются постоянно, но если кобеля используют часто, число спермиев, естественно, становится меньше. Однако, после короткого отдыха кобеля, число спермиев снова становится нормальным. Время восстановления нормального числа спермиев значительно отличается у различных пород. За одно спаривание тратится много миллионов сперматозоидов. Кобель не ответственен за число щенков в помете, но от него зависит пол щенков. Если кобель стар или болен, он может быть частично или даже полностью бесплоден. Кобель, которого долго не использовали, продуцирует различную сперму, часть ее может быть старой, а сперматозоиды - переродившимися. Он будет давать большое число нормальных спермиев, но также и недоразвитые, и перерожденные спермии.
Семенники
Семенники окончательно опускаются в мошонку к 3-5 месяцам жизни. Сперматозоиды могут нормально развиваться только в семенниках, опустившихся в мошонку, так как температура в ней ниже температуры тела. Если по какой-либо причине семенники не опустились в мошонку, а находятся в брюшной полости, сперматозоиды не образуются. Если семенники опущены в мошонку только частично, образуется сравнительно мало сперматозоидов.
Крипторхизм
Если опущен только один семенник, то кобеля называют "односторонний крипторх". Если ни один семенник не опущен, кобеля называют "двухсторонний крипторх". Такие кобели не дают потомства. Кобели многих пород нормальны от рождения, но у тоев семенники не опускаются иногда до возраста 11 или даже 13 месяцев. После этого возраста маловероятно, чтобы кобель стал нормальным. Иногда у щенков семенники опускаются уже в очень раннем возрасте, а затем снова исчезают в брюшной полости, где остаются некоторое время. Позднее один или оба семенника могут появляться и исчезать время от времени. Однако при наступлении половой зрелости они обычно нормально опускаются в мошонку и остаются там все время.
Роль племенного кобеля в процессе спаривания
Как только кобель будет достаточно стимулирован сукой и захочет ее повязать, он взбирается на нее и крепко охватывает ее передними ногами, кончик полового члена выходит из препуция и после серии сильных попыток приникает в половую щель. Обычно сука на этой стадии помогает кобелю, поднимая половую щель (петлю). Кобель выполняет несколько сильных толкающих движений, препуций отодвигается назад за луковицу у основания полового члена и он проникает в половые органы суки. В это время луковица, которая теперь находится во влагалище суки, насыщается кровью благодаря рефлекторному действию, вызываемому давлением на половой член, и он напрягается. Орган крепко удерживается в этом положении кольцевым мускулом - сжимателем влагалища. Луковица разбухает в пять раз против своей обычной величины.
С этого момента кобель и сука крепко связаны вместе, и это называется "замок". Постепенно сука освобождает кобеля, расслабляя сжимающие мускулы. Если имеется большое несоответствие размеров, например, кобель очень мал, сука может и не удержать кобеля.
Когда кобель нащупывает вход во влагалище, происходит первая стадия эякуляции. При этом выделяется прозрачная жидкость, не содержащая сперматозоидов. Через несколько секунд, уже во влагалище, снова происходит эякуляция, при этом струями выбрасывается густоватая белая жидкость, содержащая сперматозоиды, которые оплодотворяют яйцеклетки суки. Сперматозоиды достигают своей цели за время от 25 секунд до 1 часа. Сперма не только выбрасывается под давлением, ее движению помогает также сокращение мускулатуры матки. Сокращения проходят по матке вдоль, подталкивая сперму вперед. Влагалище расслабляется и сжимается, и благодаря этим движениям половой член остается увеличенным.
Третья стадия эякуляции происходит еще через несколько секунд и снова выделяется прозрачная водянистая субстанция, являющаяся секретом предстательной железы. Этот секрет имеет всегда сильно щелочную реакцию и не содержит сперматозоидов. Кобели в это время обычно хотят уже слезть с суки. Они при этом ослабляют свои "объятия" и переносят одну переднюю ногу через спину суки так, что обе собаки продолжают находиться в "замке", но стоят теперь бок о бок. Эта третья стадия длится от 3 до 35 минут и весь процесс обычно заканчивается за несколько минут до того, как сука окончательно освобождает кобеля. Для оплодотворения не очень существенно чтобы был длительный "замок". Проникновение необходимо только на несколько мгновений как раз во время второй эякуляции, и тогда спаривание будет успешным. Некоторые породы, например чивава, а также большое число сук других пород никогда не образуют "замка", но многие из них, тем не менее, имеют нормальные пометы. "Замок" может продолжаться от нескольких секунд до полутора часов, но, как правило, от 5 до 30 минут. При эякуляции можно легко почувствовать пульсацию мошонки, если приложить к ней ладонь. При спаривании используется содержимое только одного семенника. Сперма выбрасывается во влагалище струями.
Находясь в "замке", кобель иногда хочет не только спуститься с суки и встать рядом, но и развернуться в противоположную сторону. Осторожно! Кобель может повернуться, только если препуций полностью отодвинут назад за луковицу, в противном случае кобель при разворачивании будет испытывать мучительную боль!
К тому времени, как половой акт заканчивается, часть спермы уже проходит в матку и попадает в фаллопиевы трубы, здесь они проникают через оболочку яйцеклетки и происходит оплодотворение.
Зрелость у разных пород
Как правило, чем меньше порода, тем раньше созревает кобель и сука, как психически, так и физически. Многие суки мелких пород имеют первую течку в 10-11 месяцев, поэтому собаководы, занимающиеся карликовыми породами, спаривают сук уже на вторую течку. Крупные породы созревают гораздо медленнее, и сук таких пород не следует вязать до двух лет. Наилучшее поголовье получается, когда кобель и сука находятся в расцвете. Получение слишком ранних пометов от суки обязательно угнетает ее рост и развитие.
Уход за племенным кобелем
Кроме сбалансированной диеты, племенной кобель нуждается в достаточно длительных прогулках как на поводке, так и без поводка, чтобы он сохранял свою форму.
Он требует регулярного ухода, особенно если относится к длинношерстной породе, его нужно ежедневно осматривать и не допускать никаких паразитов, как внутренних, так и внешних. Спальное место кобеля нужно содержать в идеальной чистоте и дезинфицировать, также и место его выгула. Когти нужно регулярно осматривать и отросшие регулярно подпиливать или откусывать специальными щипцами. Когти должны быть действительно короткими, что особенно важно для крупных пород, а также для короткошерстных, так как кобель с острыми и длинными когтями может поранить суку во время вязки. Племенному кобелю нужно сделать в детстве все необходимые прививки, а в связи с возможностью заражения от посещающих его сук, следует строго придерживаться сроков ежегодной ревакцинации.
Следует содержать в особой чистоте его наружные половые органы. При малейших признаках подозрительных выделений из препуция нужно спринцевать полость кожаного мешочка препуция по совету ветеринара различными антисептическими растворами. Очень важно следить за тем, чтобы посещающие его суки были здоровы, не имели паразитов.
При содержании племенного кобеля в питомнике его следует держать подальше от сук с течкой, так как если это активный кобель, то он, конечно, будет взволнован исходящим от них запахом, раздражен и несчастен, откажется есть, похудеет и скоро выйдет из нормальной кондиции. Племенной кобель также теряет кондицию, если его используют слишком часто.
Частота использования кобеля
Новички часто спрашивают, какую нагрузку можно или должно давать кобелю. Это в действительности зависит от возможностей данной конкретной собаки, твердых правил в этом отношении нет.
Молодого кобеля, если его готовят к племенной работе, нельзя использовать до 10 месяцев. Первое спаривание имеет очень большое значение, так как при этом кобеля нужно тактично научить тому, что от него требуется.
Второй раз его можно повязать примерно в возрасте 14 месяцев, а далее нельзя давать вязки чаще одного раза в месяц до возраста 18 месяцев или 2 года. Слишком частое использование потенциально хорошего, племенного кобеля до возраста 18 месяцев оказывается недальновидной политикой, он, без сомнения, будет изнурен и, в конце концов, станет бесполезным. Первая вязка молодого кобеля всегда производится со зрелой опытной сукой, предпочтительно с такой, которая вяжется охотно, обладает хорошим характером и одобрит кобеля в его деле. Возможно, что для начинающего племенного кобеля лучше подойдет сука из этого же питомника, которую он хорошо знает. Неразумно вязать молодого неопытного кобеля с неразвязанной сукой. Очень важно также удостовериться, что сука совершенно готова к вязке, чтобы она не испугала или не укусила кобеля в решающий момент.
Бывает и так, что даже опытный племенной кобель отдает предпочтение некоторым сукам - одну он повяжет быстро, в то же время откажется и смотреть на другую и, как нам кажется, более подходящую ему и очень эффектную суку. Некоторые кобели остаются сильными и активными до смерти, но если придется использовать старого кобеля, то лучше повязать его с молодой в расцвете сил сукой. Большинство кобелей проявляют активность при вязке до 10 лет, но многие и более старые кобели вяжут сук с готовностью. Знаменитый американский кокер РЕД БРУСИ повязал семь сук за неделю до своей смерти в возрасте 13 лет. Очевидно, этот последний взлет был очень высок! Но какая славная смерть!
В возрасте старше 18 месяцев сильный, крепкий активный кобель, за которым хорошо ухаживали, может справиться с сукой по крайней мере раз в неделю, но если у него будут какие-либо затруднения при вязке, ему следует дать отдых. Часто бывает так, что суки одного питомника начинают "течь" в течение одной и той же недели. Может быть, хорошо подготовленный кобель легко повяжет всех этих сук и даст щенков в пометах нормальной численности, но после такого интенсивного использования важно дать кобелю отдохнуть в течение нескольких недель. Племенная работа кобеля носит определенно сезонный характер, иногда необходимо, чтобы кобель повязал дюжину сук за довольно короткое время, а затем не будет ни одной в течение нескольких месяцев.
Обморок
Иногда кобели карликовых пород собак во время вязки на несколько секунд теряют сознание. Это вызывается недостаточным кровоснабжением мозга вследствие того, что кровь приливает к половым органам. Кобелей, которые теряли сознание во время предыдущих вязок, нужно вязать не чаще, чем один раз в 1-2 месяца. Во время обморока можно дать понюхать ватку, смоченную несколькими каплями нашатыря.
Определение стоимости вязки
Стоимость конкретной вязки определяется обычно по средней стоимости, которая принята в каждой данной породе. Если у кобеля хорошее происхождение, а может быть отец у него знаменитый Чемпион, оплата за его вязку будет несколько выше, чем у молодого непроверенного кобеля, у которого к тому же в родословной нет знаменитостей.
Иногда неразвязанного кобеля бесплатно предлагают для вязки владельцу проверенной многоплодной суки, чтобы показать другим владельцам, что он надежный производитель и у него получаются хорошие щенки.
Когда кобель проверен, его владелец устанавливает стоимость вязки в соответствии с ценой, получаемой аналогичными кобелями в данной породе. Кобели лучшего происхождения, имеющие предков Чемпионов, очевидно, будут получать более высокую плату, чем кобели с худшим происхождением. Если кобель становится Чемпионом, его "гонорар" почти всегда автоматически возрастает, но это зависит от популярности породы.
Не всегда самый дорогой кобель дает лучших щенков. Некоторые кобели, хотя и не Чемпионы, могут оказаться лучшими отцами, чем их прославленные братья.
Для пород, у которых бывают большие пометы, целесообразно выбрать для суки лучшего из возможных кобелей, даже если цена очень высока. Это может добавить расходов, но доход, полученный от продажи хороших щенков, намного превзойдет первоначальные затраты, к тоже же гордость за полученных отличных щенков тоже чего-то стоит.
Стоимость вязки также бывает высокой у кобелей редких или недавно импортированных пород. По мере того, как порода или ее редкая разновидность становится более многочисленной и появляется больше племенных кобелей, стоимость вязки обычно снижается.
Ответственность владельца
Владелец племенного кобеля должен гарантировать, что его собака не бесплодна, является хорошим производителем и не несет какой-либо инфекции. Племенного кобеля нельзя перегружать или спаривать с другой, неожиданно появившейся сукой, непосредственно перед вязкой с запланированной сукой, владелец которой заранее оповестил о своем выборе и обо всем договорился. Владелец кобеля отвечает за племенную суку, пока она находится у него.
Реклама племенного кобеля
Племенной кобель имеет не очень много племенной работы, если только он не выигрывает на выставках, после чего может использовать свою славу до тех пор, пока, может быть, один из его сыновей не займет его место. В собаководстве есть немало примеров того, как какая-либо собака царствует ряд лет, в то время как собака столь же хорошая, а по мнению некоторых даже лучшая, остается в тени этого царствующего чемпиона.
Лично я думаю, что хотя и приятно выиграть большое число сертификатов чемпиона, это в то же время, большое невезение для собаки постоянно занимающей второе место. Собаководы могут быть разочарованы, не выигрывая заслуженные награды. Но, думается, важнее разводить хороших собак, чем выигрывать сертификаты Чемпионов. Действительно, получаешь значительно большее удовлетворение, видя результаты своего умелого разведения - хотя еще лучше, конечно, то и другое вместе!
Племенного кобеля следует начинать рекламировать только после того, как он станет отцом. Очень важно убедиться, что в объявлении употребляются термины без ошибок. При рекламировании племенного кобеля важно упомянуть его родителей, особенно если они имеют хорошую репутацию, а также племенные приставки или названия известных питомников, если они есть в его родословной.
Никогда не стоит писать преувеличенно восторженные объявления, так как это никого не обманет. Если кобель произвел хорошее потомство, стоит упомянуть "отец таких-то" и указать их высшие достижения. Некоторые собаководы упоминают в рекламе всех чемпионов, что есть в родословной кобеля, ошибочно думая, что чем больше чемпионов, тем скорее кобель получит племенную работу. Но знающий собаковод быстро поймет, что многие из чемпионов, упомянутых в родословной, полностью неродственны и что при выведении применялось мало разумного лайнбридинга. Отсюда ясно, что этот племенной кобель не должен произвести выдающееся и ровное по качеству потомство, если только его родословная случайно не подойдет хорошо к родословной суки, предполагаемой для вязки с ним.
В рекламе важно упомянуть плату за вязку, и возможен ли вместо этого выбор щенка. Если кобель очень хорош, то разумно добавить: "Только для одобренных сук".
В большинстве пород существует общепринятая средняя плата за вязку. Если какой-то питомник объявляет плату за вязку своих кобелей значительно ниже средней для этой породы, нужно серьезно подумать о причине этого, прежде чем использовать "дешевого" кобеля. Если он новичок - это понятно, но может быть он односторонний крипторх или не очень плодовит, или он может быть ленивый и "невязкий" кобель.
В собаководстве всегда нужно быть начеку! Наивных начинающих или поленившихся все узнать и обдумать всегда могут "прокатить". Но если так происходит, это расплата за собственную глупость. На Британских островах много тысяч так называемых, собаководов и лишь сравнительно немногие из них действительно имеют достаточно много знаний о собаках и их разведении. Но те британские собаководы, которые имеют такие знания, не уступят первенство никому в миру. Вот их помощь и совет новичку окажутся абсолютно неоценимыми.
Оценка суки владельцем кобеля
Если некоторые владельцы питомников, имеющие первоклассных кобелей, предпочитают не разрешать вязки их с суками своих конкурентов, то о них обычно говорят, что они не болеют за процветание этой породы. А ведь в некотором смысле их можно понять, и будет только справедливо, если владелец кобеля сможет до вязки оценить качество суки, которую собираются привезти к его кобелю на вязку. Ведь плохое потомство испортит репутацию племенного кобеля. Иногда владельцы кобелей предпочитают держать повязанную суку у себя до конца ее течки. Они боятся, что сука, возвратившись к владельцу сразу после вязки, может быть повязана еще и с другим кобелем, а поученные щенки будут зарегистрированы как потомки его кобеля. Если, однако, конкурирующий собаковод приводит к кобелю первоклассных сук, а потомство их потом выставляется успешно и служит хорошей рекламой для кобеля, то отказов в вязке обычно не бывает.
Деловые записи
Серьезный владелец племенного кобеля ведет подробные записи о его деятельности: кличка обслуженной суки, фамилия и адрес владельца, дата рождения и число щенков, их пол, окрас, шерсть, предварительная оценка качества. Полезно отмечать также дополнительные данные о вязке, например, был ли замок, его продолжительность, другие подробности взаимного соглашения, например, о выборе щенка из помета.
Если ЧР, то на выставке наверное все смотрели, не просто же так дали звание. Я после вязки правда, зашла на сайт питомника и увидела, что заводчица от нашего мужа себе собак оставляет на разведение, не может же сама себя обманывать)))
Я бы еще обратила внимание на то, что он передает своим детям,т.е посмотрела бы на щенков.У нас город небольшой, кобелей титулованных не так много, цены на вяку начинаются от 10 тыс...Но к некоторым бы и даром не пошла, даже несмотря на их титулы...
Не знаю в какую тему лучше свой вопрос задать...
Подскажите пожалуйста! Вот сходили мы недавно на выставку и показались эксперту, у меня кобель. Шерсть не растили, просто для себя хотели узнать мнение профессионала о собаке. Нам сказали, что у нас отличный экстерьер, очень красивая собака, яркая, с хорошим уравновешеным характером, надо срочно начать растить шерсть, выставлять и вязать такого кобеля. Меня что в этом во всем смущает , в нашем помёте, то есть братья моей собаки получились не совсем в стандарте, оба около 4 кг, на мой взгляд светловатые, в общем отличные домашние любимцы, явно не для разведения, а нам говорят "выставляйтесь и вяжитесь". Так ведь в нашем потомстве проявятся эти нежелательные гены? Просто, я считаю, если начинать вязать кобеля, а соответственно его выставлять (серьезное дело, в которое вкладывается много сил), то иметь результат того стоящий. Хочется улучшать породу, а не наоборот. Тем более, что повязав единожды, надо будет вязать постоянно... стоит ли? И не поздновато ли нам начинать выставляться?
DIV_Irina
03.09.2010, 12:32
Н@стён@, думаю, что самое главное в твоем сообщении то, что ты говоришь, что в помете были нестандарты по весу. Данный фактор будет определяющим, так как несколько суки после таких вязок могут выносить крупнячков и не смогут сами разродиться... В таком случае будет жалко и их, да и кобель получит соответствующую славу... Не знаю, насколько это будет оправдано у вас?...
Вот недавно таких щенков из одного помета с очень большой разницей в весе выкладывали недавно на нашем форуме:
http://s001.radikal.ru/i196/1008/b4/9b093dce9115.jpg.
Вот это да!!! Бывает же!!!!
Инин, вот и я о том же, а мне на это отвечают, что "знающие люди будут ждать от вашего кобеля крупных щенков-сук (не в 4 кг конечно, но крупных по стандарту), для разведения". А то что 4 кг "ну вылезло, ну что сделать" , вроде как вяжите и не думайте...:(
DIV_Irina
03.09.2010, 12:56
Н@стён@, так и делают многие. Есть такие кобели и не в каждом помете такое может быть, но решать-то всё равно тебе! О многих известных кобелях мы много чего не знаем :) Так и ты о своем не будешь же говорить на каждом углу: "Осторожно, возможны крупнячки!", - если решишь вязать...
Сейчас очень модно вязать , с мелкими кобелями, это меньше 1 кг . Как вы считаете, можно от таких пап получить , нормальное потомство. Или не стоит рисковать , вязать с карликом, который вяжется постоянно и стоит , как чемпион России и т.д.
Улыбка, ну во первых карлик и мини, несколько разные вещи! Я считаю, что производитель не может весить 1 кг! Во первых, потому что на выставку допускаются йорки от 1,5 кг и значит, если и будет у кобеля диплом, наверняка он будет липовый! Я уж не говорю о чемпионских титулах! А во вторых, кто сказал, что от такого мелкого кобеля, будут рождаться мелкие детки? Совсем не факт! И от килограмового кобеля, могут вырастать 5-ти кг йорки!
Н@стён@ , я думаю, не стоит развязывать кобеля! Если в помете были щенки крупнее стандарта, значит велика вероятность, что и Ваш кобель будет выдавать "крупнячек", не полноценный стандарт, а именно крупных щенков! Буквально после нескольких пометов, которые вырастут, действительно пойдет слава о Вашем кобеле, и желающих вязаться с ним, будет все меньше и меньше! Знаю лично примеры, когда ну оч.титулованные кобели сидят дома без вязок, потому как не востребованные оказались, а выставлялись только для престижа питомника!
Я считаю, что производитель не может весить 1 кг!
Я тоже так считаю . Спасибо , за информацию . Я лично, к такому чуду , не пойду.
Девченки! У меня такой вопрос о женихах.Если кобель на все суках( весящих 2200-2500кг) выдает щенков по 160-180г...это значит он крупняк выдает?
Шенни, ну да! Как же они бедненькие рожают таких крупных щенков?
Сама не знаю...Есть у нас жених один в городе.Все при нем..и внешность :love:и крови хорошие и титулы.Вот недавно развязали его...и на тебе.Что ни помет...то все щенки с таким весом.А в 2 мес до 1600-1800г вырастают.Причем от сук мелких.Одна 2200, вторая 2500.Вот и думай после этого с кем жениться:(, хорошо хоть информацию заранее отслеживаю.
Шенни, ой, МАМАДАРАГАЯ!!! Я такого даже не слышала, что бы в 2 мес. 1800 щенок вырос.....
Ну как что делать, не идти к нему на вязку и все!!!!! Ну с кем-то же вязались у Вас в городе до него......
А нет в Вашем городе, ну поехать значит нужно в другой город! Ну не рисковать же здоровьем своей девочки......
МИСТИК*С ЛЮКСОРИ
02.11.2010, 02:01
Шенни, как я понимаю, всего две вязки было у кобеля? ну это ещё не "все суки", вес щенков зависит от генетики, от того, насколько "раскормит" щенков мамочка внутри. не может кобель быть "уменьшителем" на всех суках, это всё мифы и реклама! а у молодого кобеля ещё слишком мало вязок, чтобы делать какие-либо выводы. а Вы хотите вязаться идти исключительно чтоб маленьких деток получить?
Вязок было вроде бы 6(со слов хозяйки кобеля).Из них 2 раза щенки рождались крупные...и в 2 месяца весили тоже много.Один раз(вес при рождении история умалчивает), но в дальнейшем щенки тоже вырастали крупными..Нам вязаться пока рано, вес деток для меня не самое главное....но и слоников не хотелось бы и осложненийпри родах тоже.
А мы нашли своей девочке жениха на выставке:)
увидели и сразу влюбились!
До вязки нам еще не скоро,но ждем не дождемся когда отправимся на свидание!
А если производитель будет являться нам прапрадедушкой то что из этого может получиться...
Динуся, получится имбритный помет! Если есть что закреплять, такое практикуется, но и все недостатки то же закрепляются! Так что если нет претензий к прапрадедушке, то почему бы и нет?
И у прапрадедушки и у моей девченки немного длинновата мордочка. А хотелось бы чтобы у деток были мосечки чуть покороче.:)
Мы вот тоже скоро поедем на выставку, посмотрим:)
МИСТИК*С ЛЮКСОРИ
14.11.2010, 22:27
Динуся, Lilia, обратите внимание, что написала Шенни - надо смотреть какие деточки от вязок с кобелём получаются, что он своим детишкам передаёт, а то от некоторых чемпионов не то что деток иметь, а вообще бежать хочется как увидишь "без парада", в домашней обстановке.
Люба,можно я вам скину родословную посмотрите и оцените.
meggu,не поняла, к кому обращено Ваше сообщение и о чем идет речь?
Обращение к вам,просто хотела.что бы вы посмотрели родословную моей собаки.Я бы вам копию через сканер отправила.Просто я в этом не очень разбираюсь.Можно???
Алиночка
15.03.2011, 13:10
Здравствуйте, нужен Ваш совет. У нас сука, у нее дед (со сторны отца) - кобель, который мне очень нравится, люблю его моську, взгляд, просто таю. Но он живет далеко, на вязку к нему не попадешь. Хотелось бы щенков получить, максимально похожих на него. Какого кобеля подбирать, у которого этот кобель тоже есть в предках? На каком месте он должен быть: отец, дед, прадед? Как можно закрепить данный тип в щенках? Извините за тупой вопрос :)
Вот, почитайте:
Инбридинг – очень мощное оружие для профессионалов, но он может оказаться опасным в неумелых руках. Новичок, имеющий в своем распоряжении хороших собак и считающий необходимым пустить свою суку в инбридинг с близкородственным ей кобелем, будет скорее расстроен, чем обрадован его результатом»
Для осуществления инбридинга необходимо выбирать собаку в типе своего великого предка (имбридируемого) и фенотипически с ним схожую. Это наиболее надежный способ угадать .
Следует заметить, что вы не обнаружите желаемых признаков у всего помета, возможно, их унаследует один–два щенка; причем, щенок, имеющий, например, великолепную голову и окрас, могут проявиться недостатки конечностей, груди, спины и т.д. Грамотный подбор производителей для инбридинга – это подбор по происхождению, экстерьеру, рабочим качествам и качеству потомства, только консолидация всех этих признаков сможет обеспечить стойкое улучшение потомства.
Начинающим собаководам, которые не знают собак, перечисленных в родословной по крайней мере на четыре поколения назад, нецелесообразно, даже опасно, пытаться применять инбридинг. Рискованные эксперименты очень дорого стоят и слишком часто приносят большие огорчения. Бывает, что инбридинг выявляет недостатки предков, отстоящих на несколько поколений назад.
(Малькольм Б. Уиллис «Генетика собак» Москва, Центрполиграф, 2000).
И от себя, Я считаю, что новичку не стоит играть с имбридингом.
Алиночка
15.03.2011, 14:29
Инбридинг это же близкородственное скрещивание? У нас этот кобель - дед. Сейчас нашла жениха, у которого он прадед. Т.е. вообще шансов нету?
Это умеренный имбридинг. Инбридинг – это скрещивание чистокровных животных, связанных друг с другом более тесным родством, чем в среднем по породе. Алиночка, зачем вам это надо? Вы хорошо изучили линию, которую собираетесь имбридировать? Знаете наследственность? Или только по симпатичной моське деда судите? Кто этот счастливец, который вам так приглянулся.?
Алиночка
15.03.2011, 16:23
http://ingrus.net/york/details.php?id=56
вот он, дед
Да уж,дед действительно знатный!!!
Ах, если бы это было так просто, имбридировать знаменитых кобелей, я думаю, много клончиков бы уже бегало))))) Еще раз повторю, имбридинг не для дилетантов. ИМХО! А девочку вашу покажите, и ее предков по матери?
Алиночка
15.03.2011, 19:17
БеSтиЯ, девочка у меня даже без оценки, не знаем, будем ли выставлять ее на разводную или нет.
А предки по матери ничего не скажут, их даже в инете не найти.
Девочки, скажите неопытной: т.о нельзя вообще вязать собак, если у них хоть 1 собака совпадает в родословных?
Алина, ну я же вам написала, прочтите пост 212. Если вам этой инфы мало, прочтите еще и это:
Инбридинг не относится к тем методам разведения, которые могут применять непрофессионалы. Для успешного планирования инбридинга от вас потребуется знание общей генетики и особенностей конкретной породы. Вы ни в коем случае не можете, обнаружив в родословной вашей суки некоего знаменитого предка и затем повязав ее с кобелем, происходящим от этого же чемпиона, называть это мероприятие инбридингом. Да, с формальной точки зрения - это инбридинг, но на практике все зависит от того, какое влияние оказали гены знаменитого предка на вашу суку и кобеля. Удачный инбридинг всегда тщательно планируется, и прибегнувший к нему заводчик должен быть готов к отрицательным результатам, пусть даже ему придется отбраковать большое количество щенков. Если, начав со ста различных генетических линий, непрерывно осуществлять программу инбридинга по системе, скажем, брат/сестра, то несколько поколений спустя мы обнаружим, что примерно 90 из этих семейств вымерло, 8 находится на грани исчезновения, а 2 выглядят даже лучше, чем до начала эксперимента.
Некоторые последствия инбридинга.
Плодовитость: Уменьшается, растет число вязок без оплодотворения
Семя: Уменьшается и количество, и качество
Смертность эмбрионов: Растет. Гибнет большее количество эмбрионов
Величина помета: Уменьшается. Рождается меньшее количество щенков
Число мертворожденных щенков: Растет. Рождается большее количество мертвых щенков
Выживаемость щенков: Уменьшается. Большее количество щенков умирает вскоре после рождения
Сопротивляемость болезням: Может уменьшаться
Аномалии: Наблюдается небольшое увеличение числа аномалий
Быстрота развития: Может незначительно падать
Корпус: Может незначительно ухудшаться
Вывихи бедер: Может иметь место минимальный эффект. В некоторых случаях инбредная вязка с хорошим производителем дает положительный результат
Экстерьер: Эффект варьирует. Некоторые показатели улучшаются
Практическая генетика для собаководов
Малькольма Б. Уиллиса
Алина, вам и этого мало? Тогда скажу следующее, не лезьте в дебри. Вы же в этом не разбираетесь.
Алиночка
15.03.2011, 22:30
БеSтиЯ, о круто!!! по-вашему об этом не стоит и задумываться? т.е. вяжите с кем попало, хоть с Бобиком из соседнего подъезда, и боже упаси задуматься о чем-то более серьезном и не дай бог обнаружить общих предков в родословных.
Вы меня так отчитываете ,как будто я отца с дочкой хочу вязать....
http://ingrus.net/york/details.php?id=710&gens=5
вот такая же комбинация. И что тут плохого?
Ну вы меня прям на эмоции вызываете, ща закричу...................... Вы купите книгу о гинетике хотя бы одну. Прочтите.
ЧТо вы мне ссылку то даете?Вы замахнулись не туда. Этот имбридинг был тчательно продуман заводчиками ведущих питомников. Вот вы прям взяли и родили чемпиона номер 2. Вы хоть поняли, что я вам здесь писала и о чем. Нет терпения больше объяснять. Вам что, трудно просто взять и прочитать!
Что значит вы не знаете, будите ли девочку на разводную выставлять? А как вы вязаться то собрались?
Ваше желание получит качественных щенков одобряю, но не все так просто!
Во первых, что бы осуществить имбридинг на определенного предка, ваша собака должна быть с ним в одном фенотипе. Это увеличивает вероятность того, что данная собака имеет генотип имбридируемого родственника (генотип это совокупность наследственных своиств особи). Потому, что ваша собака может иметь общий гепотип , например с бабкой или дедом (а никак не с тем самым, которого вы тах хотите повторить в имбриденге). А значит сама цель имбридинга будет безуспешной. И имбидируете вы кого нибудь другого))))))
Я надеюсь, что верно объяснила вам понятие и способ имбридинга. Судя по вашим постам, ваша сука не находится в одном фенотипе с тем кобелем. Поэтому кого у вас получится имбридировать я не знаю.
Если и сейчас не понятно, я сойду с ума.............
Алиночка
16.03.2011, 00:11
Понятно, спасибо.
Выставлять буду, хотя очень боюсь, что выставку нам не пройти. Но рискну на разводную.
Покажу фотку, сори за кач-во.
http://i012.radikal.ru/1103/52/2c1527b85f2d.jpg (http://www.radikal.ru)
Алина, так она у вас уже щенная была? И без разводной. По такой фото собаки не видно, только глазик и носик))))
БеSтиЯ,Вы пишите правильные вещи, только я Вас очень прошу, возьмите свои эмоции в руки! Если не хотите отвечать, лучше не отвечайте, но таким тоном, я прошу Вас, не нужно писать больше, хорошо!!!!
А я чего такого сделала, вроде бы нормально все:red:. Пыталась объяснить Алине и все.......Кричала то я дома (:lol:прошу заметить, пока одна была во всей квартире, ну кроме Лапы есс-но, но она даже не отреагировала), а не на нее (я себе такого не позволю:read:)
Алиночка
16.03.2011, 01:36
БеSтиЯ, да, у нас были щенки без разводной. Но щенки получились очень классные. Ни одного недостатка, которые есть у нее, им не передалось.
Ну так и подберите хорошего кобеля, у которого не будет общего с вашей сукой недостатка. Лучше, если этот кобель будет одного фенотипа с ней:good:. И делов то. Нет, вам имбридинг подавай.
А на выставку сходите обязательно, все таки вы должны знать мнение эксперта, что бы сделать выводы, какие есть недостатки.
Алиночка
16.03.2011, 01:58
Мальчишку уже подобрали. Ждет. А мы ждем выставку в апреле.
Shpilka-g
14.04.2011, 14:22
Ох, боюсь быть закиданной помидорами, но все же.
Как нам правильно подобрать жениха? Родословную я писала в определенной для этого теме, там же и фото предков, какие нашла.
Найти хорошего кобеля, проверенного по потомству;). А родословную вашу не видела.
Shpilka-g
14.04.2011, 15:39
БеSтиЯ, http://www.liubava.ru/forum/showthread.php?t=21812&page=9 пост 170:)
Каралина
03.05.2011, 15:53
Здравствуйте!
Я немного запуталась,может вы мне посоветуете)))
Хочу купить кобеля для разведения.присмотрела щенка ...
А сегодня мне позвонила знакомая и предлагает годовалого кабеля с
дипломами,оценкой и ещё что то....честно не помню ,потому что растерялась...У него есть уже потомство,довольно очаровательные малыши..
Но незнаю кого лучше брать малыша годовалого кабеля?!Помогите определиться!!!! Плиз!
Фото нет(((
Каралина,да конечно, без фото трудно сказать, хотя бы о внешности! Конечно, годовалый кобель это хорошо, но имейте ввиду, что просто так, годовалых кобелей не продают, не для этого его растили, понимаете! Ищите подводные камни, поинтересуйтесь, если это возможно, какое было о т него потомство! Мое личное мнение, раз продают, значит, он чем-то не устроил заводчицу, не оправдал ее надежд, так сказать! И поэтому, брать или не брать взрослого кобеля, нужно оч.хорошо подумать, взвесить все за и против!!! Но, это ИМХО!!!!!
Каралина
03.05.2011, 19:28
Любава спасибо большое за ответ! Фото обещали прислать,жду...
Причину назвали,распродается весь питомник!
Каралина,если это действительно так, тогда конечно лучше брать подрощенного! А Вы из какого города и что за питомник, который распродается? Ну и конечно фото обязательно посмотреть нужно!
Каралина
03.05.2011, 20:15
Я из Москвы! Название питомника уточню,фото как только мне пришлют я выложу!
Здравствуйте, мы ищем пару в августе-сентябре ожидается 2-я течка, живем в МО, Старая Купавна, нужен партнер.
Lellik, а что,так трудно найти пару?
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.