Просмотр полной версии : Выращиваем малышей!!!
Оленёнок, Оля, меня смущает во всем этом, что щенок замолкает, когда ты ее на руки берешь! Если болит животик, то щенок плачет и на руках! А вот то, что Плюха его не вылизывает, это и говорит о том, что у щенка проблема какая-то имеется! Ярко желтые какашки не должны быть! Попробуй еще Линес+Креон подавать ему, что бы молочко лучше усваивалось! Палец влажный обмакивай в Линекс и об корень языка вытирай, потом так же Креон и к сисе прикладывай! И если сильно плакать будет щенок, сделай, как я писала, в инсулиновый шприц без иголки, набери по 0,1 мл Но-Шпа+Анальгие и в попочку введи, только шприц не суй в попу, а плотно приложи к попе и введи лекарство!
Оленёнок
09.03.2017, 13:13
ЛЮБАВА, Всё поняла Любовь Викторовна.Сейчас сделаю.Она и на руках плачет,но я успокаиваю её.Животик глажу,она засыпает.Плюша совсем не лижет её,не знаю почему.Может видит,что часто беру её.
Оленёнок, Оля, я же говорю, сука чувствует значит, что проблема у щенка! Они всегда так, отвергают щенка, если у него проблема! Вот, твоя задача помочь ему! Как все нормализуется, она начнет исполнять свои обязанности исправно!)))
Елена Б.
09.03.2017, 15:50
Ой, мы вот нафоткались ... хотим показаться -нам 1 месяц.
Такие долгожданные наши малыши., нацелововаю в попу их несколько раз в день)))
http://s020.radikal.ru/i721/1703/71/a0c98e98be53.jpg (http://radikal.ru)
http://i075.radikal.ru/1703/c9/06ed874cfa70.jpg (http://radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i621/1703/88/b52633424856.jpg (http://radikal.ru)
http://s001.radikal.ru/i193/1703/68/ba5c9c450beb.jpg (http://radikal.ru)
http://s020.radikal.ru/i702/1703/8b/8139e244e13f.jpg (http://radikal.ru)
Елена Б., Лена, какие красивые деточки!
Оля и Марта
09.03.2017, 17:20
Елена Б., лапушки какие чудесные!!!:love:
Елена Б., сладкулечки целовательные!
Девочки, спасибо всем, кто переживал за нас и советы давал. Нам сегодня 21 день. Очень надеюсь, что мы справились. Детки толстые, начинают ходить, животы не дают. Таких толстячков у нас еще не было. Конечно, молочко пятерых двое получают.
Мариа, тттт на вас) растите здоровенькие ) и больше маму не пугайте
Елена Б.
09.03.2017, 22:23
Спасибо всем за комплименты!
Мамка наша срыгивает им уже еду - устала уже их кормить, хотя я им уже ввела прикорм и еще кефирчик даю + мамку сосут, хочу чтоб подольше покормила их мамка., а она видно решила уже хватит их кормить)))
Елена Б., вот интересно а моя никогда не срыгивала и не собиралась ребенка кормить) зато сиси ему до сих пор подставляет, а он отказался месяца в 1,5 от молока сам.
Мои оставшиеся два карапуза уже большие через 17 дней будет три месяца ,а все равно утром и вечером мамку сосут, сухой корм уже едят, а все косят под маленьких и растут как на дрожжах, а другие двое малышей у новых родителей стройняшками растут)))
mara40k, а я считаю, это недопустимо, что бы до 3-х месяцев, сосали мамку! 45-60 дней, максимально и потом, на несколько дней, не допускать мать к детям и все, молоко перегорает у суки!
Добавлено через 1 минуту
Мариа, ТТТ на вас! Надеюсь, что справились!)))
Лишний раз убеждаешься, что все индивидуально. Санта кормила бы долго, если бы я не нормировала, уменьшаю с 1,5 мес и после 2 мес запрещаю кормить, но она умудряется даже через час заскочить и отрыгнуть. А Сью ровно в 1,5 мес бросила кормить. При том что Санта становится как щепка, а Сью вроде бы и не рожала
Мои в 2 мес перестали сосать, хотя мать иногда развалится перед ними, но, видимо, молока уже нет и они понюхают и отходят.
Покажу, если можно, своих
http://s018.radikal.ru/i510/1703/1c/43b5c97ee130.jpg
http://s020.radikal.ru/i722/1703/32/856080442762.jpg
всех вместе невозможно поймать)
Оленёнок
10.03.2017, 12:36
Любовь Викторовна,девочки!Скажите пжл,вот такая какашка у щенка считается нормальной?
http://i11.pixs.ru/storage/9/2/8/IMG2017031_6172780_25448928.jpg (http://pixs.ru/showimage/IMG2017031_6172780_25448928.jpg)
Светлана 45
10.03.2017, 13:05
Оленёнок, нормальная какашка, Оля. У моих такие же были.
Оленёнок
10.03.2017, 13:09
Светлана 45, А я уже и не помню Свет,хотя и немного времени то прошло.Сегодня вспоминала,после 3 недель наверное я их только видеть начала,а у маленьких не помню вообще чтоб видела.
Елена Жукова
10.03.2017, 15:23
Соня, красатульки! в верху слева очень хороший малыш или малышка.
У меня все мальчики) Слева - вылитый отец,а справа - клон мамы.
Соня, красавчики такие уже большие стали а мне первый уж очень сильно понравился такой лапуля какой вес?
Оленёнок, Оля, это более чем, нормальная какаха! Это ты простучала или сам щенок сделал? Обычно, до 3-4 недель, только когда прикорм начинают кушать щенки, тогда и самостоятельно какать начинают, а до этого, мамочка мх вылизывает и я и не вижу каках!)))
1,2 кг
Он и характерный такой, себя в обиду не даст, и пеленку уже знает. Ухо только после прививки упало и никак не встает (10 дней уже прошло).
Оленёнок
10.03.2017, 16:00
ЛЮБАВА, Простучала))Я уже спец по попам))Специально стучала,чтоб посмотреть.
Оленёнок, аааа, ну тогда другое дело!)))) судя по какахе, нет проблем никаких с ЖКТ у щенка, ну или лекарство помогло! Как она кстати, плакать перестала?
Оленёнок
10.03.2017, 16:37
ЛЮБАВА, Временами бывает,начинает плакать.Сегодня один раз такое было,прокакала,аж см 3 какашка.Плюха халтурит похоже.Любовь Викторовна,скажите я правильно даю лекарства?До еды линекс,после креон.А когда плачут эспумизан.
Оленёнок, Ирина рекомендует вместе давать и Линекс и Креон! Я их смешиваю вместе и даю с влажного пальца! Олечка, ну дней 5 подавай лекарство, если еще плачет временами! Но мне кажется, это на заменитель сучьего молока, могда быть такая реакция у щенка!
И простукивай пока сама попку, раз Плюша халтурит, что бы не было переполненного кишечника! Я обычно перед едой простукиваю, что бы было куда кушать!)))
Оленёнок
10.03.2017, 18:19
ЛЮБАВА, Всё поняла Любовь Викторовна!Спасибо огромное за помощь.
Елена Жукова
10.03.2017, 18:50
Соня, вот и у меня была такая ситуация, после прививки у двоих ушки упали, а у троих нет. Я давала желатин и туда добавляла чуть-чуть мёда. Дня за 3-4 ушки встали опять. Когда желатин застыл, разрезала его кубиками примерно 1 см и 3 раза в день угощала малявок. Хомячали только так, за обе щёки. Когда ушки встали, то ещё один денёк для профилактики подавала. У меня весь помёт папа вылитый, только одна девчушка характером в Маман Софи пошла, размером правда 4 малявки в маму пошли, а одна маленькая совсем. Им сейчас 6 мес, девчушка мелкая весит 1.800, а внешне все папа
Елена Жукова, а вот этого, делать не нужно, а тем более советовать!
Если не хотите, что бы больной желудок был у щенков, желатин в чистом виде, давать нельзя!
Елена Жукова
10.03.2017, 18:57
ЛЮБАВА, желатин разводится водой, и это водоросли морские. Никакой опасности он не представляет для жкт как людей, так и животных.
Елена Жукова, а меня, в большей степени, интересует мнение заводчиков, с 20-ти летним и более, стажем! Которые считают, что желатин, нельзя давать щенкам йорков!
Поэтому, если Вы считаете нужным давать своим щенкам, давайте, но советовать тут, давать другим, не нужно!
Елена Жукова
10.03.2017, 19:19
ЛЮБАВА, мне это посоветовала заводччица более чем 20 летний опыт разведения собак мелких пород и йорков в том числе. Советов я не даю, просто поделилась опытом.
Елена Жукова, Лена, некоторые заводчики и с 30-ти летним стажем, кормят собак и йорков в т.ч., кормом Педигри!((((
Для ушек, можно давать ходроитины и самый лучший из них, препарат Страйд+! Да, он не дешевый, желатин, конечно дешевле! Как говориться, дешево и сердито!((((((
И между прочим, мои вет.врачи, никогда не рекомендуют давать щенкам и собакам желатин!
Елена Жукова
10.03.2017, 19:52
ЛЮБАВА, прочитала про этот пр-т. Буду иметь в виду, запишу себе в блокнот. Спасибо.
Мама Кнопочки
10.03.2017, 23:33
Мариа,только прочитала ваши хорошие новости. Пусть детки растут и крепнут.
У меня опять вопрос по кормлению возник - щенкам 2 мес.10дн, едят размоченный корм, сухой иногда даю поштучно как угощение. Как нам перейти на сухой корм? Утром взять и насыпать норму или постепенно как-то?
Мама Кнопочки
11.03.2017, 07:40
я ставила размоченный корм и сухой, две мисочки, мои быстро перешли на сухой, им он лучше понравился, его банде веселей есть...
Мои тоже очень любят сухой, но боюсь как бы им плохо не было, если сразу на него перейдут. Сегодня попробую)
И миску с водой они переворачивают, а вода же должна постоянно стоять...
Хотя бы, месяцев др 3-х, нужно размачивать корм! Не жидко уже, целыми бубушками, но замачивать нужно! А вода, должна быть обязательно у щенков, в свободном доступе! Что бы не переворачивали, миску нужно потяжелее ставить!
Девочки! Прочитала про какахи и спешу поделиться. У нас был понос - помните? Давала лактовит+креон, как посоветовала Ирина, она другой пробиотик советовала, но я его не нашла. С поносом справились!!! Вообщем на 19 день пустила пусек погулять в комнате на ковре на ярком солнышке из окна. Когда муж - смотри он нагадил! Малыш выдал две какули по 5 см длиной. Я просто обалдела. Они нормально сформированы, но не твердые. Но 10 см за раз!!!! Я обалдела. Да, Санта их очень перекармливает, они просто квадратные. Сегодня 24 дня они еле на ножки становятся, животы мешают.
Вопрос, пора подкармливать, но они и так жирненькие. Что делать. Зато мамочка худючая, позвонок торчит. Кормлю 5-6 раз и она голодная. Может закрывать ее чтобы меньше кормила? Мне кажется в прошлый помет, когда 5 щен было, она не такая худая была
Мариа, нет, Вы что, как это не пускать к деткам? Наверное молочко у мамочки хорошей жирности, вот щеночки и толстопузики! Так это Вас, только радовать должно, что щенки сытые!)))))
А сколько сейчас дней щенкам? С 21 дня прикорм начинается, не зависимо от веса шенков! Они должны потихоньку привыкать к другой пище и пока мамочка их еще кормит, давайте прикорм из творожка пока что! По капельке сначала, потом, с каждым днем все больше! А через недельку где-то, можно будет и жидкий корм начинать давать!
Вот и я о том же, что с 21 дня нужно, а им уже 24 дня, а я никак не решусь, потому что ну очень толстые
Оля и Марта
11.03.2017, 12:17
Мариа, прикорм вводят не для того, чтоб накормить дополнительно, а чтобы ЖКТ привыкал к новой пище, сначала немного прикорма, а потом к маме на сисю... с каждым днём всё больше прикорма давать. Я мамочку не пускала к деткам пока прикорм не дам, кормить голодных, когда они кушать хотят и мамку ищут, так быстрее и легче прикорм пойдёт.
За ночь прибавили 5гр.
Я вставала прикладывала. Она и сама присасывается, и сосок находит, но мне так спокойней пока.
По попе стучала-не какает. Мамка ее нализывает очень. Может съела?
Женя, ну и хорошо, что мамочка вылизывает. Можете какашек и не увидеть. Если кушает, не пищит, то значит все хорошо.
Женя, прибавка 5 гр за ночь, это очень хорошо!
А вот, кто и кого или чего съел, я не совсем поняла! Если речь идет про мамочку, то это, не в этой теме пишите, а вот тут: http://www.liubava.ru/forum/showthread.php?t=28757&page=229
Тут, только про щенков пишем!
ЛЮБАВА, я поняла про какульки.....
Скажите ещё, если она приставляет вес, то мне не надо ее прикладывать? Контролировать кормешки?
Похоже, она сама там все находит и сосет.
Сейчас взвесила, 95. С утра +5.
Я из сиси молоко давлю ей в рот, она не берет. Может сыта?
Пищит только когда мать уходит. Как возвращается, сразу умолкает.
Женя, наверное, Вы хотели написать "если она прибавляет вес"?)))) естественно, если щенок сам кушает и прибавляет вес, то пусть все так и будет! При таком весе при рождении, 85 гр, то 5 гр прибавка за сутки, будет считаться хорошей! А у вас получается 5 гр за ночь прибавила? Так это же замечательно!
Вышла длиииинная чёрная кака, как сосиски, с промежутками)
Вес ребёнка стал 88.
Родилась 84.
Нормально же, да?
Всем добрый день)) Мы растем потихоньку, сегодня уже неделя. Меня немного беспокоит, что ни один малыш не удвоил вес... в среднем прибавляют по 10 гр в сутки. Мальчик 1 -родился 151гр сейчас 218гр; М2- 161гр, сейчас 238гр; М3 - 150 гр, сейчас 223;гр М4 - 187 гр, сейчас 270; девочка - 150 гр, сейчас 213 гр. Вот такие у нас дела.
Анабель, ничего не должно вас беспокоить. прибавка очень хорошая. А удваивание веса это относительная величина. У всех по разному.
Оля и Марта
13.03.2017, 16:38
Женя, всё хорошо! первые сутки и убавка бывает, и стоит вес... главное, что сосёт сама и не пищит... когда мама уходит, прикрывай её паутинкой, она одна, ей не к кому прижаться
Добавлено через 7 минут
Анабель, не переживайте, их много))) у меня первые щеночки через 2 недели удвоили, здоровые детки выросли, всё хорошо
Всем добрый день. Что подавать щенкам для усвоения молока? В какашках сплошь крупинки.
И еще - очень сильно плачут после еды. Вот прямо поедят и давай плакать, иногда даже во время еды начинают кричать. Даже во сне подвывают. Думаю, болят животики. Щенам 5-й день. Первые 2 дня такого не было
Добавлено через 48 секунд
понимаю, что все уже писано-переписано, но читать искать, правда, некогда совсем. простите
Оля и Марта
13.03.2017, 19:59
Кроха, что у вас ест мама?
Кроха, линекс и креон по капсуле смешиваете и свой палец облизнуть обмакнуть в смесь и малышу вытереть об язычек. И сразу к маминой сисе.
Оля и Марта, супчик кормящей мамочки по Любавиному рецепту. У мамы с аппетитом и пищеварением все нормально. Сейчас первый раз поели и молчат. Я ничего и дать еще не успела...
Светлана 45
13.03.2017, 21:42
Кроха, сейчас идет смена молозива на молоко у мамочки, они несколько разные по составу, и поэтому усваиваются по-разному, через пару-тройку дней организмы малышей адаптируются к молоку и всё наладится) молозиво вкуснее и питательнее, вот малыши и плачут, что у них конфетку отобрали, и на кашку заменили) а креон с Линексом можно подавать, не повредит уж точно это)
Natali8405
14.03.2017, 21:08
Добрый день. У нас родились три щеночка 4 марта 2017, Две девочки и мальчик. Девочки прекрасные , много кушают и активно прибавляют в весе. Мальчик родился очень маленьким. Со второго дня перестал сосать мать, перевели на кормление из пипетки. Но молоко ест сцеженное матери. Все было хорошо. . Тоже прибавляете в весе. Но вчера начал кричать после каждой еды. кугает каждые два часа, и начинает метаттся по своему ложу. Кричит не переставая. Успокаивается только когда кладущего киселе на грудь животик в низ. Весь трясётся. Подскажите чем мне ему помочь?
Natali8405, я думаю его надо "прокакать", "простучать попку"
Вам вот в эту тему (http://www.liubava.ru/forum/showthread.php?t=21570)
Natali8405
14.03.2017, 21:54
Спасибо огромное. Но мы и хлопали, и даже животик массировали. Даже свечку ставили. А может быть что он воздуха много захватывает из пипетки?
Natali8405, вот, нужная Вам тема! Прочтите несколько страниц с конца, уже все написано по такой же как у вас проблеме! Пользователь Олененок, ее вопросы и ниши ответы!
Не хлопать, а стучать по попе нужно, с вазелиновым маслом! А результат, от Ваших похлопываний был? Щенок должен прокакаться, у него полный кишечник наверняка, некуда ему кушать, поэтому гн и плачет! И таким образом, Вы проверите консистенцию какашей, что у него, нормальный стул или может быть запор?
Natali8405
14.03.2017, 22:01
Спасибо вам огромное. Результат был днём один раз. Он был спокоен. Но как только покушал опять начал кричать. И успокоился как всегда на груди у меня. Обязательно все сделаем как вы сказали. Спасибо ещё раз.
Natali8405, и еще проблема в том, что Вы к рукам приучаете щенка! Почитайте мои ответы Оле Олененок и делай те выводы сами! Вот видите, прокакался щенок и успокоился, я же говорю, проблема у него с ЖКТ! Нужно найти причину запора! Чем маму кормите, что-то новое ей давали? Ведь все, что кушает мамочка, все передается щенкам с молоком!
Natali8405
14.03.2017, 22:10
Мама кушает только роял канин стартер. Не сухой. А в баночках корм. Но девочки же спокойны, после еды. Он с первых дней у нас вот такой ручной стал. Но я стараюсь подкладывают к соску. С начала выжму чуть чуть молока. Он даже пытается сам сосать. Но два- тр раза и все потом убирает головку. Все до этого наши помёты были прекрасны. Не было проблем вооьще. А тут и молока мало, и вот такой слабый щеночек у нас.
Natali8405, у него силенок не хватает как следует молоко подтянуть. я делала так своим микробчикам: клала более сильных щенков к самым молочным соскам давала им немного размять сисю и подтянуть молоко. потом их перекладывала к другим соскам, а малышей к разработанным. им было так полегче. а потом, когда силенок набрались сами справляться начали.
Natali8405, нельзя кормить собаку одними консервами, а тем более лактирующую суку! Но, про питание, у нас есть специальная тема, почитайте вот тут: http://www.liubava.ru/forum/showthread.php?t=26330 А тем более консервами РК, они очень жирные и понос бывает даже у щенков! Пожалейте печень своей девочки! Так что, может и от этого проблема и у шенка с ЖКТ! А что у других нормально, так все же щенки разные!
Natali8405
15.03.2017, 11:44
Спасибо вам огромное за все!!!! По поводу консерв РК нам так наш ветеринар сказала делать. Но хочу сказать. Сегодня ночью малыш успокоился. Сам начал сосать титю, сам Ее ищет. Тьфу, тьфу, тьфу. У мамочки молоко появилось. Счастью нет предела. Спасибо огромное за такой прекрасный форум как ваш. Вы великолепный!!!! Вот такие бегемотики у нас!!!
Natali8405, какие милашки!
А моей одной скучно будет) Классно смотрятся трое из ларца)
НатуляNSK
16.03.2017, 01:39
Ну вот и мы переехали в эту тему. Скажите пожалуйста новичку:
Мне самой нужно простукивать попки щенкам или мамка это делает? А вдруг кому не вылежет?
Как следить что все поели? Если не пищит значит все нормально? У меня малышка как то мало сосет и мамка на неё меньше всего время тратит, боюсь недоглядеть.
Ночами кормить мамку?
Ночами присасывать щенков каждые два часа или они сами разберутся ?
Наташ, я тоже новичок.
Первую ночь вставала, присасывала и взвешивала. Потом она стала мордочку воротить, я взвешиваются, а там плюс. Значит сама уже есть начала.
Ну и теперь 2 раза в сутки взвешиваю и смотрю прибавку.
Попу я простукивала, но ничего не добилась. Один раз видела какашку, мать ее тут же съела.
Детка не плачет, вес набирает и я спокойна.
НатуляNSK, нельзя так, прийти и сразу все вопросы в одну тему писать! Про малышей тут, про питаниею мамочки, специальная тема есть!
Но, почитайте темку, не поленитесь, ответы, найдете уже нвписанные, на все свои вопросы)))
НатуляNSK
16.03.2017, 22:00
Просто каша в голове была, вся информация перепуталась. Сейчас остался один вопрос по самой маленькой. Я ее прокакала, и она сосет если Ее присосать, но недолго. В основном жмётся к мамке и спит. И я не могу понять она сама присасывается или нет. Весь день сидеть не получилось около коробки. Вижу как другие тычется и ищут титю, находя пыхтят и присасываются. А она только ползает как заполошенная, титю не ищет, сама Ее насажу соснет пару минут и спит. Или насожу и не вижу сосет или нет, кажется что просто держит ворту. За день прибавила 15 грамм. Какашки у неё желтые с мелким чёрным песочком, у остальных чёрные колбаски.
Светлана 45
16.03.2017, 22:04
НатуляNSK, прибавка хорошая, черный кал-это меконий, вышел- это хорошо, насаживайте маленькую, придерживайте хоть по чуть-чуть, если поест немного и спит, значит ей этого хватает, главное, что есть прибавка в весе! Все нормально у вас!)
Девочки, как себя должен вести здоровый 4х дневный щенок?
Пищать должен? Или если вес прибавляет, спит, значит все нормально и ее ничего не беспокоит?
Мама норовит сбежать, а дочка и не реагирует.
Женя, Если щенок не плачет и в весе прибавляет-значит все хорошо.
Нам сегодня 11 дней, самый маленький мальчик открыл глазки:love: В весе так мало и прибавляют, от 7 до 15 гр.
Девочки,подскажите как смекту развести на 2хнедельного щенка и сколько дать?животик болит наверное,кушает и плачет,спит и плачет.
Сончик, я здесь читала, что палец нужно обмакнуть в сухую смекту и сколько прилипнет на язык и к сисе запить.
Добавлено через 55 секунд
И попку простучите, чтобы покакал.
Анабель, спасибо,знакомая у которой роды принимала спрашивает,это я предположила что животик болит,так как вес прибавляет,может еще какие причины есть,постоянного писка ребятенка?
Сончик, помню Любовь Викторовна говорила, что просто бывают пискли)) А вес хорошо прибавляет, может ему молока мало?
Роник и Тори
17.03.2017, 23:55
Девочки, подскажите, может кто что знает или было у кого. Щенок, возраст две недели. Два дня слабый, тремор у него, кушать не хочет. Был конъюктивит, вылечили. В остальном внешне нормальный щенок. До этих событий хорошо кушал и набирал вес. Что делать? Веты у нас в таких случаях не разбираются. Помогите.
Роник и Тори, а в туалет ходит? Пузико не надутое?
Роник и Тори
18.03.2017, 00:03
Юни, пузико нормальное. Не вздутое и не твердое
мало описания. чем маму кормите? не давали ей нового ничего? как ходит щеник в туалет? прямо резко отказался от еды или что-то было еще? мамочка сама рожала или нет? опишите подробнее. как дела с весом обстоят? если теряет то срочно подкалывайте глюкозу. ведь если 2е суток не ест то быстро наступит обезвоживание.
Добавлено через 1 минуту
не пробовали сцедить мамочку и покормить вручную?
Роник и Тори
18.03.2017, 00:17
Юни, рожала сама, кормим натуралкой, нового ничего маме ничего не давали. Ходит в туалет нормально. Вчера заметила, что он вяловатый, но значения не придала. А сегодня вечером все стало хуже , вот я и забила тревогу. Пыталась сцедить пару капель в рот, выворачивается и выплевывет.. Глюкозу уже уколола. До этого еще капала левомицетин тт конъюктивита. Может от капель так этих.
Добавлено через 7 минут
Юни, вот сейчас сцедила мамочку и шприцем влила ему 3 мл. Съел. Глотал жадно. Сколько еще ему можно дать и сколько мл он должен кушать в таком возрасте?
Роник и Тори, в побочках левомицетина есть такое как тошнота и рвота. Но вы ведь в глазик капали? Даже не знаю.....а нет ли возможности врачам с форума позвонить? Ведь у них и вацап есть. Попробуйте еще параллельно смекту с пальчика подавать. Хуже не будет, а если животик болит или интоксикация есть, то снимет. А пока пытайтесь с врачами нашими связаться. Извините.
Добавлено через 1 минуту
Попробуйте все таки прокакать его еще на всякий случай. в качестве контрольного действия....
Добавлено через 2 минуты
Роник и Тори, пусть ест столько, пока животик не округлится и не начнет мордочку отворачивать. Значит наелся. ну у всех по разному, но не меньше 1-2мл.
Роник и Тори
18.03.2017, 00:30
Юни, напишу конечно в вац ап.спасибо
ну вот раз покушал, то теперь смотрите как в туалет сходит. если что то подавайте смекту.
Добавлено через 1 минуту
Роник и Тори, держитесь! может все обойдется....
Роник и Тори
18.03.2017, 00:48
Юни, в вац апе никого не нашла, по тем номерам, что в шапке. Может не правильно набираю. Может что еще надо писать кроме номера?
Роник и Тори, вы там как?
Мама Кнопочки
18.03.2017, 08:21
Роник и Тори, номера ветов Московские, поэтому надо плюс 7 и код набирать....посмотреть в инете, как от вас на мобильный московский номер набрать. У Ирины есть вотцап
Честер&Челси
18.03.2017, 08:32
Роник и Тори, вместо 8 набирайте +7 и затем номер. +7 это международный код России с мобильных номеров
Оленёнок
18.03.2017, 08:33
Роник и Тори, Капайте травматин.Я без схемы капала,вижу что плохо сосёт.3 капли капну.Всегда срабатывало.Ещё заметила,чем дольше они не берут титьку,рефлекс сосания угасает.Поэтому почаще прикладывайте.Капните травматин и к титьке,выдавите молочко ему немного в ротик.
У меня в планшете,пока не вобью номер в контакты и не сохраню,номера в ват цапе не находит.Попробуйте сохранить сначало номер.
Роник и Тори, колите обязательно глюкозу малышу.Гамавит -2 раза с утра и вечером. Травматин обязательно.А малыш в весе набирает?
Нам завтра неделька!
Вы знаете, сколько она наела!? 100гр! Была 84, щас 181!
Она уже на ладони не помещается)
Оленёнок
20.03.2017, 05:38
А нам вчера было 2 недели.Девочка 550 гр,мальчик 496 гр.Глазки открывать не хотят что то.
Ирина86рег
20.03.2017, 07:07
Оленёнок, я думала это у нас кабанчики! Нам сегодня три недели, все девочки 580, 530, 500. Я сравниваю с предыдущим пометом, у нас самая крупная тогда в три недели весила 405 грамм. Глазки мы давно открыли, у нас уже собачачьи повадки просыпаются, так интересно за ними наблюдать, сядут и строят из себя собаку, а самих колбасит ))), играют уже, друг дружку покусывают, рычат. И как в прошлом помете без пискли не обошлось, тоже самая крупная пискля.
Оленёнок
20.03.2017, 08:49
Ирина86рег, У меня и в прошлом помёте такие были,два щенка потому что,прибавляют по 25-40 грамм.Один в итоге вообще мини вырос 1550 весит,второй 3 кг.Оба в стандарт уложились.Поэтому вес сейчас не показатель.
yurt.swetlana
20.03.2017, 13:15
Ирина86рег, Вес не показатель в этом возрасте, у меня тоже в прошлом помете хорошо так вес девки набирали, а потом бац и в 4 месяца резко затормозили, в итоге 1600, 2000 и 2200, а прим самое главное здоровье и даже если крупненькие в итоге будут не будите же вы их голодом морить))) все своё наберут лишнего не возьмут)))
Всем добрый день! Нам сегодня 2 недельки, уже все открыли глазки. Вес стали хорошо прибавлять. М1 - 309гр, М2- 343гр, М3- 323 гр, М4- 362 гр, девочка - 293 гр.
Здравствуйте,принимайте нас тоже в детский сад.сегодня нам уже 16 дней,у нас 5 мальчишек и вчера мы все открыли глазки!роды прошли хорошо,мальчишки родились, М1-102гр ,М2-63гр М3-102гр, М4-107гр М5-149гр сейчас в 16 дней мы весим М1-342гр, М2-140гр, М3-328гр. М4-320гр, М5-450гр.с рождения под жестким контролем самый мелкий,следила,что бы ел,взвешивала...Первую неделю он набирал по 2-3гр,но он шустрый,не вялый,ест хорошо,не пищит,животик мягкий,мамка вылизывает хорошо..в итоге за неделю прибавил 12гр,со второй недели начал прибавлять по 5-10гр..уже так не переживаю,но он в 4 раза мельче остальных!Девочки,у кого-нибудь были такие малышастики? у меня рождались такие мелкие,но они больше набирали в весе,но чтоб в 16 дней весили 140гр,у меня еще не было таких!
laima, у меня девочка родилась с весом 77 г. Посмотрела у себя, в 16 дней она весила 242 г. Сейчас весит - 2200
Ирина86рег
20.03.2017, 18:48
yurt.swetlana, да я и не собиралась их голодом морить, мы и родились все крупные по 200 гр.
lyudmia,вот мне и интересно,он хоть 1500кг во взрослом наберет..
laima, может и больше наберет, а может и нет!)))) сейчас, вес щенка, это ни о чем! Иногда бывает самый мелкий щенок, вырастает самым крупным и наоборот!
А мелкие щенки да, у меня бывают и часто! У меня есть щенки взрослые уже, от 900-1000 и 1200 и 1300!))) И если щенок, генетически здоров, без признаков карликовости, то вес, не имеет значения! Вот мой 1 кг щенок, уже ему лет 10, питается натуралкой и как говорит хозяйка, даже поноса не было ни разу у него!)))) и запрыгивает и спрыгивает с дивана, как мячик!)))))
Девочки, ткните пожалуйста в темку про глистов. Запуталась я ...когда щенкам гнать глистов?А маманю тоже одновременно глистогонить?А это не вредно если она еще кормит ?3:(
cdtnekz, глистогоним перед прививкой за 10 дней.Только малышей маму не нужно-она же еще кормит.
Не могу щенков нормально прикармливать.Тори им не дает кушать мою еду.Сама пытается быстрее все сьесть,чтоб только щенки не поели.Когда я ее держу или закрываю в соседней комнате, то вой ужасный стоит на весь дом.Я не понимаю как же щенков тогда прикармливать.
cdtnekz, а сколько щенкам вашим?закрывайте в вольере без мамы и кормите
Сегодня 27 дней. Она вчера одну девочку прикусила рыча за то,что она проявила интерес к моей еде.Теперь когда они ее слышат или видят то не полходят к чашке с едой.
Добавлено через 3 минуты
Не понимаю почему она их гоняет.И сама то не очень их кормит.Уходит надолго.К щенкам бежит только на писк.И то из за угла посмотрит,что все ок и опять убегает.Редко она им дает сосать.А если и зашла покормить то очень быстро убегает,щенки на сиськах висят до последнего и по дороге начинают отваливаться.
cdtnekz, начинайте прикорм с пальца или с шприца.Они еще маленькие и редко когда сами едят из миски в таком возрасте.Маму убирайте на время кормления.Моя тоже готова схомячить у щенков все только кто ж ей даст)))
cdtnekz, так прикорм щенков, начинается с пальца!)))) Вернее, 1-2 дня со шприца, а потом и с пальца! Щенки сами и не едят прикорм, за редким исключением, вот, как в Вашем случае! Щенкам уже 27 дней, а прикорм начинают с 21 дня! Если бы Вы начали прикорм неделю назад, то они да, к этому времени уже могли и сами, из миски есть! По сколько граммов щенки сейчас прибавляют? Хватает ли им молочка мамочкиного?
Поведение мамочки тоже исключение! Обычно, когда ставится миска с прикормом, пока щенки не поедят, мать и не подходит к миске! Я например, начинаю прикармливать так: мать лежит в коробке, я сожусь рядом, беру по одному щенку в руки и мать и видит щенка и поэтому не ломится из коробки!)))
А чем Вы начали прикорм?
Моя булочка уже на весы не помещается) Попа с лапами свисают)
10 дней, весит 250 почти! А родилась 84.:love:
Оля и Марта
22.03.2017, 12:32
Женя, какая молодец! скоро глазки откроет, мам своих увидит:love:
имя уже придумали?
Светлана 45
22.03.2017, 15:03
cdtnekz, у меня тоже мамка норовила съесть дитячью еду, но я не позволяла, а щенки, если мамка приходила к ним во время прикорма, бросали свою миску и бежали к ней- присасываться, поэтому я не пускала её к щенкам, она просто стояла рядом с вольером, пока они не покушают прикорм, ну а потом они уже её подсасывалм после прикорма. Так я делала вначале, когда вводила прикорм, а потом просто не пускала мать в ту комнату, где щенки, она скреблась, поскуливала, но пока щенки кушали я её не пускала. Ведь вы на то и хозяйка, чтобы устанавливать свои правила и порядки!) а визги и скулеж, если они сильны, нужно пресекать, мои знают четко команду :"тихо!")
Светлана 45, у меня такая реакция на щенков, в первые 1-2 недели только бывают! А потом уже нормально и прикорм и еду и отделение от щенков, переносят и такое впечатление, что они и радуются, что их не пускаю!)))))) так они же "достают" уже мамочку!)))))))
Светлана 45
22.03.2017, 16:52
ЛЮБАВА, Любовь Викторовна, моя Клепа просто пищевой наркоман! Она готова есть всегда и всё! Ну а уж приком у деток- это ж просто деликатесы невиданные( она ж на сушке), а тут творожок, или кашка с паштетом, это ж праздник живота, поэтому она и рвётся к их миске, аки в последний раз!))) приходится её контролировать, а уже когда детей начинаю сушкой подкармливать, то она не так сильно просится к ним, теряет интерес- деликатесы то кончились!)))
Оль, спасибо. Марта она, как у Вас)
Светлана 45, да, творожок детский, это наркотик для них!)))))) мои, так следят за движением пальца глазами, пока кормлю щенков, потому что остатки творога, мамочке и достаются!)))) но, отнимать еду у щенков, я с таким еще не сталкивалась!)))
Роник и Тори, отзовитесь! Что у вас с малышом?
Девочки, никто не знает, что там со щеночком? Как он себя чувствует?
Добавлено через 10 часов 40 минут
Вот у моей знакомой повторяется та же ситуация, о которой писали несколько посетителей форума. Щенок 1 неделя. Отказывается от еды, вернее перестает сосать, удается немного влить в него смеси. Молоком мамочки нет возможности выкармливать, потому что было экстренное кесарево с последующей стерилизацией и молока нет совсем. Стал вяленький. Хотя первоначально прибавлял в весе, сам сосал из крошечной соски. Сейчас проводим поддерживающую терапию: травматин, глюкоза, гамавит, кордиамин, кислород....инфекция исключена. Два других щена в норме.Вот видимо все таки на некоторых детках сказывается наркоз.
Очень стараемся,посмотрим, сможем ли восстановить малыша.
Девушки, когда они глазки открывают?
Нам завтра 2 недели. У одного глазика скапливается грязька, вытираю. Несколько дней уже так. Но не открывает ещё.
Женя, у всех по разному с 11-18 день обычно открывают.
Для меня шок, как растут щенки! Она уже за 300гр. А была 84)
Человеческие детёныши так не растут.
Юни, Как там щенок Вашей знакомой?
Я из за наркоза 3 щенков потеряла. двое были обречены с самого начала, а вот третий да, сосал, вес нормально набирал, а потом перестал сосать и просто медленно умирал. Кислорода я не успела ему попробовать. А то что это был наркоз, это точно, а я 5 дней деткам антибиотики давала, еле с поносом справилась и теперь у девочки иногда рвота
Мариа, как жалко((( Очень сочувствую!
Сколько осталось? Пусть будут здоровы!!!
Йоркоманка
26.03.2017, 01:03
Мариа, так бывает и без наркоза. Знакомые рассказывали.
Здравствуйте, уважаемые форумчане, спасибо всем большое за дельные советы, Любава, форум это то - что я читаю последние 6 дней круглосуточно!
19 марта 2017 г. ночью у нашей девочки начались потуги без раскрытия петли, т.е. пузыря не было видно, а потуги шпарили волнами. Поехали к врачу. Первый мальчик родился в 2 часа ночи, вес 145 граммов, мамочке рассекали промежность, потому что у щенка не проходили плечики. Малыш прожил 5 минут и умер, реанимация не помогла. Скорее всего в родах травмировались легкие.
Второй малыш родился в 4 утра с весом 63 грамма. Взвешивали на весах в клинике. Бодрый, сразу полез на сиську, но присосался слабенько.
В первые сутки ребенок потерял 12 грамм. Весь день его насаживали на сосок, выдавливали молоко\молозиво в ротик. Мамочка от него убегала, у нее у самой все там зашито-перешито, не до сына было.
Со вторых суток начала сцеживать у суки молоко и кормить ребенка со шприца. Молоко то было, то не было, кормила каждые 2 часа. На вторые сутки набрал 4 грамма, и дальше по немного вес рос, на 5-тый день вернули свой вес при родах, сейчас весим + 2 грамма к нему, идут шестые сутки.
Понимаю что с ребенком что-то не так (кстати сегоня назвали Гераклом!), не пойму что. И главное как ему помочь, что мне делать?
Ребенок все также не присасывается или присасывается слабенько. Волчьей пасти нет, смотрело 2 врача, сама к нем постоянно с фонариком в пасть заглядываю. Постоянно кормлю его мамкиным молоком, сейчас каждый час по 0,7 - 1 кубику, иногда по 1,5-2 и через 2 часа. Правильно ли рассчитываю дозу и перерывы между кормежкой. Днем сам есть не просит, пузико круглое. Может не присасывается потому что не голодный? Не успевает проголодаться? Или все же из-за слабости? Сосательный рефлекс, молочный шаг - все это есть. Сиську ищет когда у мамки возле пуза лежит. Найдет, уткнется в нее и спит!
Итак, ребенок сам плохо сосет, нет хорошего ваккума (постояно даю мизинец свой пососать), мало набирает в весе, жидкий (пюреобразный) стул желтого цвета (попку простукиваю после каждого кормления, а сейчас и мамка нализывает).
Смотрели ребенка 2 врача.
Врач № 1 заочно (по видео)поставила гидроцефалию и карликовость. Проревела полдня, но начала лечение по схеме назначенной врачом - цефазолин 0,1 мл, дексаметазон 0,1 мл, глюкоза 5% 1-2 кубика 3 раза в день, гамавит 0,2 2 раза в день, аципол + креон 3 р в день.
Врач № 2 (принимала роды, приезжала к нам на второй день после родов) сказала что гидроцефалии нет, особенность строения головы, голова вообще не большая, пузик толстенький, и вообще она его видела с рождения, говорит что подрос и стал лучше выглядеть. Лечение прописанное доктором № 1 оставила, сократив дексаметазон с дозы 0,1 до 0,01, и глюкозу с 3 раз в день до 2 раз в день.
Что я уже сделала за эти 6 дней - травматин по схеме, прочитанной здесь - 2 дня, 2 дня лактобактерин, 2 дня хилак форте, нуклеорпептид по 1 капле в день 3 дня. Сцеживаю и кормлю сучьим молоком. Мама у нас на антибиотиках с 3-го дня, ей тоже даю полезные бактерии. Кормила размоченным кормом, потом консервами этой же серии для кормящих сук, даю пить заменитель сучьего молока. Собаку сейчас раздоила, молока достаточно, даже наморозила.
Как помочь ребенку? Как часто и поскольку кормить с таким весом (65 гр на 6 день) чтобы не перекормить и не голодал малыш. Как все таки приучить сосать сиську? Мать слава богу на 4 день начала его сама вылизывать и спит с ним все чаще, сама в гнездо приходит. А раньше насильно притаскивали и щенка й совали чтоб лизала. Как повысить набор веса? Как ухаживать (может ползать давать побольше)? Малыш спит на грелке или с мамой. Помогите советами, может быть что-то не так делаю! Когда вижу нормы прибавки веса за 1 неделю - в два раза, аж плохо делается. Нам такой прирост и не снился!
Малёк, часто кормите, щенок не голодный, вот и не сосет! 2 часа, я думаю, это минимум! Если пузико раздуто по бокам, как ушки у чебурашки и щенок не плачет, значит с ним все нормально! Попробуйте не кормить его 2 часа, а потом приложите к сисе! Может быть он сам проголодается и присосется! А ночью, Вы его кормите? Если да, то хорошо, если нет, то щенок же теряет за ночь все то, что он наел за день! Если прибавка в весе, хоть 3-5 грамм есть, то не нужно колоть ничего! А то, что он прибавляет мало, так может он микрушечный по размеру будет! Так и бывает, 1-5 граммов прибавки, а иногда и 1-2 дня вес стоит! Главное, что бы убавки в весе не было! Если вес стоит без прибавки или убавка в весе, тогда только Глюкозу колоть будете! 1 мл, инсулиновым шприцем, несколько раз в день!
Мариа, наш малышок вчера и сегодня вел себя просто замечательно, а под вечер мгновенно умер......случайно дали нам номер телефона еще одного врача , который выслушав все внимательно предположил, что из-за искусственного вскармливания могла смесь попадать в дыхательные пути и развиваться воспаление и отек легких. Видимо первый раз мы быстро среагировали и он восстановился, а потом опять нахлебался. Потому что он кушал плохо и только пил, а не сосал.Сейчас поменяли все приспособления для кормления.Щенки начали нормально сосать.Будем надеяться, что двоих удастся выкормить. Они еще такие крошечные, что не знаешь как приспособиться.
Малышика очень жалко, мы обрадовались, что все позади и вдруг вот так неожиданно.....Мягких облачков, крохотулечка!!!
Елена Жукова
26.03.2017, 07:47
Юни, жалко зайку! Пушистых облачков малышу!
Светлана 45
26.03.2017, 08:26
Малёк, боритесь за малышка! Я только не поняла: вам и дексаметазон назначили 3 раза в день колоть что ли? Что-то это много, первый раз с таким назначением сталкиваюсь...
Малёк, у нас тоже сейчас растет такой малыш! родился 63 гр и первую неделю набирал по 1-3 гр в день...сейчас ему 22 дня и он весит 170гр,при том что другие от 380 до 500гр,вот такой он малышастик у нас! но у нас правда сам и хорошо кушает,шустренький...
Любава, ночью кормлю обязательно, но жду пока сам запищит, а по нему часы можно сверять - каждые 2 часа. Что думаете по поводу гидроцефалии? Могу выложить фото щенка, сможете посмотреть? Спасибо за совет, очень нужна помощь умных голов, а то я уже в прострации! Спасибо вам за то, что вы есть! Буду пробовать кормить из шприца реже и прикладывать чаще! Светлана 45, дексаметазон назначили 2 дня по 0.1 кубику 1 р в день.
Любава, а остальное лечение оставлять? Какает то он жидковато. Может молоко не очень хорошо усваивается.
И подскажите, для чего дексаметазон щенку колется, не могу найти в инете. И доза, не многовато ли?
Малёк, Дексаметазон, это гормон, и не нужно его колоть! Он колется разово, при рождении щенка, что бы лёгкие открылись, в дозировке 0,01 мл и в е! Я же написала все в предыдущем сообщении! Если проблема с ЖКТ, то только Линекс+Креон можно оставить!
По поводу гидроцефалия, ничего не скажу, потому что я, не вот.врач! Выложите фото, я могу показать заводчику шпицев, что она скажет! Потому что, может быть конечно явные признаки гидроцефалия, это очень огромная голова у щенка, а если такого явного признака нет, то как мог вет.врач по Скайпу, поставить такой диагноз?
Любовь Викторовна, врач , консультирующий по удаленке это Ирина, доктор с форума,
Поскольку о ней очень хорошие отзывы , начала лечение по Ее рекомендации.
Добавлено через 1 минуту
Но огромной головы конечно нет, маленький пузатый щенок, с обычной головой, только лоб у него чуть выпуклый и мордочка короткая, но у него папка такой.
Малёк, ну назначения Ирины, я никогда не обсуждаю, потому как доверяю ей полностью! Поэтому, я таких серьёзных вопросах, я всегда советую обращаться к вет.врачу! Форум, не всегда поможет!
А кстати, а что с родничком у щенка, может огромная дырка, поэтому Ирина и поставила такой диагноз?
НатуляNSK
26.03.2017, 14:03
Добрый день! Сегодня первый раз стригли ноготки и вот что обнаружили, из носика текут сопельки, жидкая водичка, у одного побольше чем у остальных. Это нормально или простыли? Что делать если простыли?
Девушки, подскажите пожалуйста, доктор Ирина рекомендует выпаивать щенка смесью Ненни, на козьем молоке при этом не отменяя сучье молоко, не пойму, по какой схеме происходит такое кормление? Давать и смесь и сучье молоко? Зачем? Молока у нее достаточно. В смеси какой то усиленный состав?
Малёк, так потому что, резкий переход на только питание, чреват расстройством ЖКТ! У щенка в какашках что, есть белые крупинки? Обычно Ирина назначает питание на козьем молоке, когда материнское молоко не усваивается! Линек+Креон, даёте щенку 2 раза в день? Если стул жидковат, да еще и белые крупинки в кале у щенка, то это и есть, неусвояемость материнского молока и тогда, постепенно, нужно переходить на детское питание, на козьем молоке, Т.е.на искусственное вскармливание щенка! И кол-во молока у матери, уже не имеет значения!
Ок, спасибо! Поняла. А что лучше: Ненни или заменитель сучьего молока?
Добавлено через 6 минут
И еще. Если Ненни, то какую? № 1? И как разводить? Как для малышей - человеческих? Стул жидковат с рождения, как пюре, не сформированный, желтого цвета, без запаха. Белых крупинок не видела. Аципол + креон даю пока
сутки.
Малёк, Нэнни, на козьем молоке! А разводить да, как написано в инструкции, но не много, высчитывать нужно вес сухого порошка и воды! Граммов 30 разводить за раз, не больше! И обязательно читайте срок годности, после вскрытия упаковки! Дорогое это удовольствие, но щенков спасаем! 1 мл как минимум должен щенок съедать за раз и кормить нужно, через 2 часа, не чаще, а то ещё и не будет успевать усваиваться! А чем старше щенок будет, тем больше будет есть! Смотрите сами, когда щенок сыт, он начинает мордочку отворачивать от еды!
А сколько дней щенку, 1 или уже больше?
Щенку сегодня неделя! После рождения сбросил 12, набрал 15 грамм
16 марта был месяц щенка. Детки подросли, активные, играют, рычат. Но... с 21 дня начала прикорм и до сих пор они не хотят есть. Я с таким еще не сталкивалась, зубки есть, но кушать наотрез. Молока в Санты уже почти нет, я их со шприца начала прикармливать
Мариа, так нужно было сразу, со шприца! Мои, к месяцу, уже сами всегда едят!)))))))) пихайте вручную, привыкнут!))))
Добавлено через 1 минуту
Малёк, ну, и в неделю, смотря какой вес щенка? А то может и мало 1 мл уже ему будет! Смотрите по поведению щенка и наполняемость его пузика!))
Любава, вес у щенка сейчас 65 грамм
Малёк, махонький какой! Тогда и 1 мл для него хватит пока!
Йоркоманка
26.03.2017, 21:47
Мариа, у меня тоже пара таких оторв растет. Им уже полтора, но есть не желают. Такого еще не бывало! Так и пихаю с ложки или пальцем. Причем они вырываются отчаянно, но я ж запихну все, что планировала. Так вот после этого они с аппетитом бегут сосать мамку. Они меня просто убивают! Изолировать мамку надо, конечно, но тут пока некоторые сложности есть.
Йоркоманка, Аналогичная ситуация. Прям не знаю, что делать
Мариа, как что, пихать прикорм самой!)))) У вас еще рано отлучать от матери!
Йоркоманка
27.03.2017, 00:47
ЛЮБАВА, под изоляцией от матери я рассуждала в отношении своих. Написала невнятно, видимо. Мои вообще всегда кормят долго, но когда щенки не особо желают есть сами, то мамку не допускаю именно ближе к кормежке. Тогда и едят нормально. Обычно. А вообще и это не требовалось. В этот раз просто какие-то упрямцы. У моей хоть молока полно. Просто сейчас у меня как раз сложности с отсаживанием мамки на время. В переноску жалко. Потому будем так биться.
Добавлено через 3 минуты
Мариа, видно, звезды таки легли, что такие дети народились:) И время примерно одинаковое, выходит. Я уже просто опасаюсь, не будут ли они такими же упрямцами у своих хозяев?
Марте сегодня 2 недели. Только что открыла один газ)
353гр! А родилась 84. Мать, видать, дрожжи подворовывает на кухне и дочке носит)
Женя, когда один щенок в помете, он просто, в принципе, не бывает худеньким!)))) вес сейчас, это ни о чем! Вот, когда начнет есть щенок самостоятельно, его вес и отрегулируется!)))))
Оленёнок
27.03.2017, 08:19
Нам 3 недельки.Начали вчера прикорм.Со шприца,аж сами сосут))))Мамку неохотно потом.А когда уже можно по тарелочке размазать им?Просто они к Плюше в тарелку лезут.Пытаются лизать её корм размоченый,он как каша,я до сих пор разбиваю блендером.
У меня Санта тоже всегда кормила долго, видать этот раз все показывает, что больше не нужно вязать. Я кормлю насильно пихаю и со шприца и с ложки, просто не могу понять почему они до сих пор не едят сами
Ирина86рег
27.03.2017, 11:32
Оленёнок, мы сразу с блюдца начали прикармливать, поначалу держала их мордочками к тарелке, а сейчас сами лакают хорошо. Нам сегодня 4 недельки )))
Оленёнок, Оля, так значитим, уже нетзватает мамочкиного молочка! Асли сами будут лизать из блюдца, так давай, только держи из в руке пока что!
Йоркоманка, так я ничего и не говорила о Вас! Я тоже бывает отделяю мать, на несколько дней, что бы молоко перегорело, когда слишком затягивается лактация!
Я написала Марии, что в 30 дней, еще рано мать отделять, хотя бы 1,5 месяца, пусть мать кормит!))
Подскажите примерную схему кормления Ненни плюс грудное молоко, чтобы не сорвать жкт. В одно кормление давать и грудное и Ненни, или как то чередовать?
Оленёнок
27.03.2017, 11:51
Ирина86рег, Ой,какие вы шустрые,уже сами кушаете.
ЛЮБАВА, Любовь Викторовна,так они вначале самом лезут в чашку,а потом когда не даю,идут титьку искать)))Я могу корм вот такой жиденький же им уже давать?
Оленёнок, сразу корм, не желательно, с недельку, я обычно творожком прикармливаю!
Оленёнок
27.03.2017, 12:12
ЛЮБАВА, А паштет мясной мусс роял тоже рано наверное?Там пишут,что 3 недель можно.Я никогда с него не начинала,а в этот раз что то меня на роял тянет)))))Творожок сегодня сделаю,попробую дать.Но что то я после эпопеи с девочкой,вообще молочку боюсь давать.Если у неё на заменитель такая реакция была.
Оленёнок, напрасно тянет! Паштет Рояловский, такой жирный, что понос щенкам, обеспечен будет!((((((
Оленёнок, попробуйте мясной мусс Зоогурман. У нас шел на ура. А рояловский и правда жирноват.....
Оленёнок
27.03.2017, 13:37
Юни, Не нашла,искала у нас,только для взрослых.Творожок попробуем.
Оленёнок, закажите на озоне. наверняка у вас в большом городе есть пункты выдачи. я всегда через озон беру. в свободной продаже у нас тоже нету. В нашей глухомани.....
Добавлено через 1 минуту
так он и идет для взрослых. форма мусса позволяет его скармливать щенкам. мои за обе щечки уплетали. я не поняла сначала, невнимательно прочитала.
Йоркоманка
27.03.2017, 14:11
Мариа, а я вчера вот на своих нажаловалась, а сегодня они почти все и съели сами:) Есть-то они умеют, с трех недель прикармливать стала. Просто они быстро решили, что мама лучше. Предыдущему помету от другой суки удивлялась - показала два раза и потом только миску ставила - вообще проблем не было. Даже лапами не лезли. У моей хоть молока много, а ваши непонятно почему не едят. Может быть они миники? По идее если питания не хватает, то должны же есть. Мне-то просто мамку жалко. Дети толстые, а она маленькая, и была худышка, ее саму непросто было накормить, правда, теперь спинка потолстела уже. Весит больше, чем всегда.
Добавлено через 4 минуты
ЛЮБАВА, так Мария и не думает отделять. Это я написала, потому подумала, что Вы решили поправить мой ответ ей. Там у суки и так молока мало. И деткам там побольше месяца (16.02 родились, если не ошибаюсь). У некоторых суки вообще до месяца кормят и все.
А может у мамочки просто очень жирное молочко и его хоть и мало, но хватает и они не голодные? Набирали ведь вес хорошо
Девочки, может кому пригодится информация. Особенно тем, кто не живет в крупных городах. Я раньше покупала кислород в баллончиках в аптеках. Сейчас когда коснулось, он из наших аптек уже с год как пропал. Можно заказать только в инете. Так что если кому надо, заказывайте заранее, чтобы в нужный момент он был под рукой.
Это не касается Москвы. Я погуглила, он там в аптеках есть, а вот для нас например проблема.
Я нашла себе магазин с приемлимыми ценами. Это магазин от производства. Так как здесь по-моему нельзя давать ссылки, то пишите в личку. Они рассылают и по почте.
Оленёнок, Оля, так паштет, мясное суфле который, он не для щенков, а для взрослых, вот его и нужно брать!))))) 5 вкусов у него, я пользуюсь всеми, кроме печени! Слабит с них и какахи черного цвета бывают, пугает меня это!)))
Оля, во так он выглядит:
http://s56.radikal.ru/i154/1703/52/b772a6283494.jpg (http://www.radikal.ru)
Баночки есть 125 гр и по 75 граммов, по 125 гр дешевле получается, можно его замораживать разово, порционно!
Оля, но если нет Зоогурман, что маловероятно, то можно паштет 4Ногий Гурман, они в железных баночках бывают! Но мне лично, Зоогурман, больше нравится!)))
http://s008.radikal.ru/i303/1703/48/915d3977bde2.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s010.radikal.ru/i312/1703/97/fb0f5c32c782.jpg (http://www.radikal.ru)
Оля, а я потом и в размоченный корм добавляю паштет и блендером взбиваю, гораздо лучше щенки едят корм тогда!)))
ЛЮБАВА, точно. И я про него же говорила.
Юни, так и я про него, всегда и говорю! ))) Паштета для щенков не бывает, бывают консервы для щенков, но это не то, они уже для щенков, поврослевших, если кормить их влажным кормом!)))) они кусочками мясо, а нам, для первого прикорма, именно паштет и нужен!)))
Всем здравствуйте! Нам сегодня 3 недели, начали прикармливаться детским творожком, вечером с удовольствием поели, дала немного. Пару дней назад переехали в большую коробку и уже как взрослые писают на пеленку. Уже так шустро бегают)) Вес от 405 до 515 гр.
Оленёнок
27.03.2017, 17:16
ЛЮБАВА, У нас никогда в продаже нет зоогурмана,всегда только четвероногий гурман.А я всё для щенков паштет искала,мне продавец и говорила,что нет паштета.Теперь поняла.Возьму для взрослых.У меня вообще провал,ведь в прошлом году только помёт выкармливала.Всё забыла.Сделала творожок,дала немного.Едят то с удовольствием,но не стала много давпть,чуть чуть.Посмотрю,как пойдёт.
Добавлено через 1 минуту
Анабель, Нам тоже 3 недели,но мы как тюлени переваливаемся.Писаем только мамке на халат,когда беру))))Вес 685 и 631 грамм.
Оленёнок, Олечка, ну можно и четвероного брать!)))главное, что бы это был паштет, а не консервы!))))) И хранить не в железе, а в стекле или пластиковом контейнере, не более 3-х суток! Но я думаю и за 3-е суток, не съедят щенки, так что, часть можно и заморозить порционно!)))
Интересно, кто больше весит, девочка или мальчик?)))
Оленёнок
27.03.2017, 18:42
ЛЮБАВА, Девочка)))))Мало она мне Феечку напоминает,больше Плюшку номер два))))))С паштетами так и делаю.Замораживаю.
Оленёнок,Мало она мне Феечку напоминает,больше Плюшку номер два))))
http://images.vfl.ru/ii/1490629525/5cef828e/16623113_m.png (http://vfl.ru/fotos/5cef828e16623113.html)
Оленёнок
27.03.2017, 18:48
Salt, Викуша,в точку:)))
Йоркоманка
27.03.2017, 21:42
Оленёнок, знатные детки! Мои в полтора месяца по 700 г., но толстые. Мелкие просто.
Оленёнок
28.03.2017, 05:56
Йоркоманка, Лёлька у меня столько же весил,а вырос в 1,5 кг.
-заноза-
28.03.2017, 06:09
а есть же Рояловский паштет для щенков? я его всегда беру...
Оленёнок
28.03.2017, 08:13
-заноза-, Не советуют его,жирноват говорят.Зоогурман лучше.
-заноза-, чуть-чуть, последние сообщения, почитать нужно, что бы быть в теме! Мы об этом вчера уже говорили!)))
Девочки,помогите..У щенка вся прпа раскрыта,кровь из петли .Что это?что делать?Остальные щенки нормальные..
Добавлено через 2 минуты
Лежит девочка вялая.Вечером бегала и игралась.Что произошло не пойму.
Добавлено через 2 минуты
Запах ужасный. Вся попа воспалена
Добавлено через 3 минуты
Что то вытаскивала при мытье. От страха дала глистогонку. Боже мой, помогите. Жалко девочку. Лежит еле дышит.
cdtnekz, а что ж вы вету не звоните? срочно врача вызывайте.
Мама Кнопочки
31.03.2017, 23:48
cdtnekz,может железа воспалилась или прорвалась? срочно к врачу.
Добавлено через 49 секунд
А сколько щенку?
Йоркоманка
01.04.2017, 00:01
cdtnekz, простите, но не до совещаний в инете сейчас, не в деревне живете. Бегом к врачу или на дом вызывайте!
Глистогонку еще на кой-то ляд дали... Ей и так плохо. Все сказать врачу обязательно.
cdtnekz, ну тут два а варианта или передоза глистогонного или что-то повредили сами, когда что Вы там вытаскивали при мытье, не поняла я! Как это, попа открыта и кровь из петли? Щенок девочка? Но, в любом случае или вызывайте врача на дом (если есть таковой) или в круглосуточную клинику, срочно езжайте, каждая минута промедления, не на пользу щенку будет! Возраст какой щенка?
Оля и Марта
01.04.2017, 00:04
cdtnekz, к врачам!!!!! бегом!!!!! напишите потом нам обязательно!!! ничего не понятно, но не до нас сейчас!!!!
Мама Кнопочки
01.04.2017, 00:06
Не поняла, что при мытье вытащила, глиста, раз дала глистогонку?
ЛЮБАВА,а может от передоза лекарства попа воспалиться и запах нехороший пойти? а еще кровь из петли?
Мама Кнопочки, я имею ввиду, оба фактора могли сростись и передоза (вялость щенка) и что там вытаскивали из попы! Но при чем тут кровь из петли, даже не представляю, не зная даже возраста щенка!(((( может быть, от волнения, написали так не правильно? Может из попы кровь? Это как де нужно было тащить глиста, что бы попа открыта осталась и кровь пошла?
Ну, одним словом, не до разговоров сейчас, нужно срочно к врачу на осмотр! Но я бы, кровеостанавливающий уколола, пока дождешься врача или доедешь до клиники!
Йоркоманка
01.04.2017, 00:12
cdtnekz, если вдруг денег нет, то деньги никто сразу не потребует, говорить об этом не нужно. Главное - спасти ребенка. Могут щенка не отдать, пока не расплатитесь, но это уже другая песня. Может кто другие варианты подскажет. Я просто вот тоже с места в карьер... Щенки явно маленькие, если помет бегает.
Мама Кнопочки
01.04.2017, 00:17
Йоркоманка,да деньги - самая меньшая проблема, если что - подкинем, кто что сможет... да и не думаю, что там о какой то крупной сумме будет речь...Хотя бывает и 100 руб нет у человека...cdtnekz, пиши, если надо помочь. Я если что, утром смогу, сейчас отключаюсь...
Обзвонила ветов. Одинсказал, что похоже на глистов, а другой сказал что может быть железы воспалились. Девочке 1мес и неделька.
Добавлено через 38 секунд
Намазала мазью, помыла.
Ну а что делать то сказали? Чем помочь?
Я не могу сей час ехать к ветам, а двое которым позвонила скали до утра ждать
Добавлено через 1 минуту
Сказали намазать кремом.
Может еще травматинчика покапать?
Вялая, не стоит на ножках. Попа раскрылась шириной с палец.
Мама Кнопочки
01.04.2017, 00:22
cdtnekz,до утра, ох..... если реакция на лекарство, может дать антигистаминное что, дозу не знаю... не спросили у ветов? а кровь почему из петли? шириной с палец открытие попы?! там там щенок то сам с ладошку... что же это такое? а дети дома есть? никто не мог повредить малыша?
cdtnekz, как же можно ждать до утра ,если щенок вялый.Бывает время на часы идет.Тем более вы не знаете что со щенком и как ему помочь.
Мама Кнопочки
01.04.2017, 00:26
я бы Ирине , ветеринару с форума позвонила... ну как до утра ждать, когда такое? умрет ведь...
Нет не мог. Щенки в вольере сидят. Все нормальные и она пару часов нормальная была.
Мама Кнопочки
01.04.2017, 00:29
cdtnekz,звоните Ирине, не затягивайте, только все точно расскажите, с чего началось и что делали, возраст и вес малыша...
Добавлено через 3 минуты
Если дома дети есть, я бы не исключала, что они могли что-то сделать щенку...не нарочно. Кровь, открытая попа... пусть я ошибаюсь, но похоже на травму....
Ирина трубку не взяла, Валерий порекомендовал вызвать врача.
Йоркоманка
01.04.2017, 00:34
Я вполне могу понять, что веты, которым звонили, отфутболили. Надо быть постоянным клиентом, чтобы рассчитывать на внятный ответ ночью по телефону. Нет возможности поехать сейчас, значит таков выбор. Дело хозяйское. Травматин в любом случае вколоть не помешает. Только и его нет, наверное. Извините, если что.
Вроде писали, что Ирина в отъезде или что-то еще.
Мама Кнопочки
01.04.2017, 00:35
cdtnekz,сложно не видя ситуацию... у Ирины ватсап на этом номере, можете фотку послать и спросить совет... Она может быть занята, поэтому и не ответила...
Добавлено через 2 минуты
Йоркоманка,да? надо у Любовь Викторовны спросить.
несколько клиник обзвонила хирурги все заняты, на операциях. Малышка плачет.
Оля и Марта
01.04.2017, 00:39
cdtnekz, кровь продолжается?
Кровь остановилась.
Добавлено через 35 секунд
Попа раскрыта, запах гнилосный. Тяжело дышит.
Мама Кнопочки
01.04.2017, 00:43
Я бы в охапку щенка и в клинику уже ехала... Извините, если бы ребенку вашему плохо так было, вы бы до утра ждали?!
В боьшом городе не могу хирурга найти. Все заняты.
Добавлено через 52 секунды
Куда ехать????? Мне отвечают что хирурги на оперциях. И предлагают поискать другую клинику.
Мама Кнопочки
01.04.2017, 00:46
cdtnekz,так и скажи, ситуация экстренная, что подождешь...не до утра же они заняты будут...
Оля и Марта
01.04.2017, 00:46
cdtnekz, когда давали глистогонное? какое и сколько? что вытащили из попы?
Йоркоманка
01.04.2017, 00:46
Помрет ребенок. Может быть в любом случае ничего не сделать, но в любом случае выбор за хозяином, чтобы попытаться. А вдруг получится? Моя вет выезжала даже ночью, находила, кому посидеть с ребенком двух месяцев даже.
А что насчет травматина? Не укололи? Лучше с глюкозой. Ведь судя по всему у щена очень сильная интоксикация.
Травматина нет. Глюкоза есть.А сколько глюкозы колоть?
Мама Кнопочки
01.04.2017, 00:50
Юни,а мне не дает покоя раскрытая попа... Что это? я тут своим после чистки желез кусочек свечки пыталась впихнуть, они так попы сжимают... а тут....
Мама Кнопочки, да это все понятно. Меня она тоже беспокоит сильно. Но кровь сейчас не идет, поэтому рана чуть подождет. А вот гнилой запах.....такой малютки на долго не хватит
Добавлено через 59 секунд
cdtnekz, пару кубиков. Только 5%. не спутайте. А гамавит есть?
Оля и Марта
01.04.2017, 00:55
cdtnekz, когда она какала последний раз? какой стул был? если глистогонили, то смотрели же, проверяли? и ответьте, пожалуйста, КОГДА, КАКОЙ ПРЕПАРАТ ОТ ГЛИСТОВ И СКОЛЬКО ДАЛИ ЩЕНКУ? ЧТО ДОСТАЛИ ИЗ ПОПЫ????
Мама Кнопочки
01.04.2017, 00:55
Юни,а зачем глистогонку дала и что вытащила из щенка, и зачем мыла такого маленького... вопросов много, а ответов не дают конкретных....
Мама Кнопочки, да уж.....дело ясное, что дело темное.
Мама Кнопочки
01.04.2017, 00:57
что давали глистогонное? сколько, какой вес щенка?
Я думаю, что врачи просто не хотят на себя брать ответственность. Но надо со щеном прямо под дверью кабинета стоять. Ну ведь не один же врач в большой клинике.....
Мама Кнопочки
01.04.2017, 01:01
Юни,и я про то же... приехала и ждала бы... куда денутся - примут.
Оля и Марта
01.04.2017, 01:02
мы же не просто спрашиваем, надо понять, если передозировка, то срочно выводить надо, хоть смекту, хоть уголь... НО если он может какать, если нет непроходимости... Если недавно дали, то можно рвоту вызвать... Что достали??? возможно, вы прямую кишку повредили...
Надо мчать в ближайшую ветку!!!!! Врач нужен!!!!!
cdtnekz, вы укололи глюкозу? вы не ответили а гамавит есть?
Добавлено через 1 минуту
А как такой глист может быть у месячного щенка? Я не понимаю и не представляю.
Мама Кнопочки
01.04.2017, 01:05
Что бы получить помощь. надо честно рассказать что и как. ответить на вопросы... А так...гадаем на кофейной гуще, а малыш страдает...
Празител дала всем щенкам сразу как увидела эту попу. Я сначала подумала что она обкакалась. Подошла к вольеру, все щенки подбежали , а она осталась лежать. Я е взяла в руки и мне показалось, что попа в какашках. Я понесла ее мыть. Что то отодрала тягучее и учуяла вонь. Присмотрелась, а там попа раскрыта, воспалена. После пратилела через 30 минут, что то еще вывалилось. Я не пойму...и на глистов не похоже и на какашки не очень.
Йоркоманка
01.04.2017, 01:08
В угадайку можно играть сколько угодно. Автору нужны конкретные ответы, а мы не экстрасенсы. Ее ребенок. Пусть решает.
Я не знаю чем могла кишку повредить. Никаких предметов нет лишних в вольере.Все щенки целы и здоровы. Что с девочкой пиключилось не понимаю. Клиники обзваниваю. Все хирурги на операциях, предлагают пиехаь утром.
cdtnekz, на будущее: и глистогонят и прививки делают ТОЛЬКО ЗДОРОВЫМ ЩЕНКАМ И СОБАКАМ! Если есть хоть малейшее подозрение, что чтото не так, то ни в коем случае.
Оля и Марта
01.04.2017, 01:10
cdtnekz, вы увидели, что щенку плохо и после этого дали Празител???
Йоркоманка
01.04.2017, 01:11
cdtnekz, и что, подумав, что щенок обкакался, сразу дали празител?
Мне вообще не очень понятно. Человек реально пишет или просто троллит?
Я от страха проглистагонила, показалось, что глисты лезут...
Добавлено через 1 минуту
Девочки, я первый раз ращу щенков. В 23 часа вечера увидела , что ребенку плохо, я растерялась. И не могу пока хирурга найти. Боже мой, я теперь боюсь.
Оля и Марта
01.04.2017, 01:16
cdtnekz, Пишу честно, у вас серьёзная ситуация! Очень!!! Ваши действия говорят о неопытности и о непонимании происходящего!!!!! Все мы уже бы сидели под дверью ближайшего хирурга и скорее всего снесли бы эту дверь!!!!! в этой ситуации или вы мчитесь к врачу и спасаете, или не мучайте нас, пожалуйста!!!!!! уже невозможно спать, зная, что в Питере умирает малыш, без помощи врача...
cdtnekz, а прокакивались щены регулярно? может где то запор получился, и воспалилась кишка.....да тут можно несколько причин предположить...а мамочка не могла слишком интенсивно вылизывать, я встречала сук, которые даже зубками прикусывали какахи и прихватывали попу. в шерстке не видно было, а воспаление пошло. Мне кажется, что без антибиотиков не обойтись. но назначать должен врач.
Добавлено через 1 минуту
Я тоже думаю, что без помощи малыш не выкарабкается. Только в клинику и устроить им там истерику....
Добавлено через 3 минуты
cdtnekz, правильно! Только берите себя в руки и бойтесь под дверью кабинета врача!
Добавлено через 4 минуты
почему именно хирург? ищите просто врача!
Йоркоманка
01.04.2017, 01:33
Еще вариант напишу и спать... У знакомой щен обкакался, попа залипла серьезно и плотно. Я-то регулярно проверяю, она то же самое утверждала. Так вот врала, наверняка. Бывает, что попа у щенка залипнет какой и довольно быстро воспаляется, если каку не смыть, потому проверять минимум раз в день необходимо, особенно когда прикорм вводится. И вот с таким щенком с вывалившейся воспаленной попой она поехала к нашему общему вету. Левомеколь ему в попу вводили шприцем, еще что-то делали, но дитенок выжил. У себя еще и оставили. Просто потому что полюбилась девчушка-минюшка.
Шприцем без иглы, разумеется. Количество не знаю. Думаю, не больше кубика. Если варианта поехать к врачу ну никак нет, то почему бы не попробовать? Только и левомеколя нет, наверное... Все...
Оля и Марта
01.04.2017, 01:35
cdtnekz, поймите, мы не врачи!!!!! ваши признаки подходят под десятки серьёзнейших диагнозов!!! Например: энтероколит, энтеротоксемия... или вот:
"Появление в фекалиях крови - дополнительный дифференциально-диагностический признак, отмечаемый при чуме, лептоспирозе, инфекционном гепатите, парвовирусном энтерите, сепсисе, сальмонеллезе, кокцидиозе, гиардиозе, анкилостомозе, застойных явлениях в области воротной вены." Тут каждая минута дорога! Нужен точный диагноз и срочное лечение!!!!
Оля и Марта, смотрю она ушла с форума. Или произошло то, о чем я не хочу говорить или все-таки поехали к врачу.
Оля и Марта
01.04.2017, 01:45
Юни, я хочу надеяться на здравый смысл, любовь и чудо! хотя бы до утра буду надеяться и верить в хорошее... из-за наших решений щенки появляются на свет, мы отвечаем за их жизнь и здоровье... я бы уже друзей на уши подняла, деньги и машину нашла...
Ох, а мне эта ситуация напомнила нашу с щенком, ему тоже было чуть больше месяца. Бегал, бегал а потом смотрю кровь и какая та бяка на пеленке. Я его на руки а у него дырка тоже с палец но около попы. Мы конечно в клинику в город за 100 км., оказалось что абсцесс, а до этого наши врачи вообще сказали что прямая кишка повреждена. сколько я натерпелась, но все удачно обошлось.
Надеюсь что и здесь все будет хорошо. Держим кулачки....
Я убита.Моя девочка умерла.Вызвала такси.Пока оно приехало девочка умерла.Я виновата,растерялась.Наверное те заветные потерянные два часа на поиски вета....
cdtnekz, малышке мягких облачков.......
Доченька моя ищет ходит ребенка.Теперь переживаю,что б с остальными ничего не случилось.Я в шоке.
Добавлено через 51 секунду
Это не выносимо.Давно так мы не плакали.Душа разрывается.
cdtnekz, мягкий облачков малышке....
Но что же все таки было и так все резко произошло.....
Мама Кнопочки
01.04.2017, 09:07
cdtnekz, бедная малышка...извините, но мне вас треснуть хочется...в таких ситуациях немедленно едут к врачу,не слушая отговорки, клиника круглосуточная, не выгонят....там бы слезами залила все...может вызвали бы врача какого там, если дежурный на долго занят...А ждать дома и предпринимать странные действия, это не неопытность, а надежда на авось... Очень вас прошу, бцдьте ответственнее в следующий раз...хотя у умершей малышки уже не будет следующего раза ...так ее жалко....
Добавлено через 2 минуты
А еще я бы попыталась выяснить причину произошедшего, если не хотите остальныз потерять.
но в любом случае это не глисты....
Мама Кнопочки
01.04.2017, 09:18
И вообще, занятие разведением щенков не всем подходит.Это очень ответственная работа, всегда в напряжении...что бы беременность прошла нормально, что бы на родах ничего не случилось, ну а если что, что бы не растеряться и сразу вмешаться и помочь малышам родиться и выжить. И потом....что бы малыши не задохнулись, что бы прибавка в весе была, до прививок опасаться заразы (только помыв руки к щенкам подходить и не в уличной одежде), следить что бы щенок не упал ниоткуда, детей не подпускать к малышам...И всегда быть начеку...Что угодно и с мамочкой и с детками может случится. Простите за эмоциональность,но очень задела ситуация....
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.